Comments on: Σημαντικές εξελίξεις σχετικά με τη συμφωνία Microsoft – Ελληνικού Δημοσίου http://oneiros.gr/blog/2008/10/16/msftagreementpr2/ You're miserable, edgy & tired. You're in the perfect mood for journalism Thu, 19 Nov 2009 11:06:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 By: vrypan|net|weblog » Νέα του digitalrights.gr http://oneiros.gr/blog/2008/10/16/msftagreementpr2/comment-page-1/#comment-6338 vrypan|net|weblog » Νέα του digitalrights.gr Wed, 22 Oct 2008 20:53:47 +0000 http://oneiros.gr/blog/?p=2169#comment-6338 [...] τον Αστέρη Μασούρα — misc — Tags: hellug, Linux, microsoft, Open Source, πολιτική — [...] [...] τον Αστέρη Μασούρα — misc — Tags: hellug, Linux, microsoft, Open Source, πολιτική — [...]

]]> By: anonymous http://oneiros.gr/blog/2008/10/16/msftagreementpr2/comment-page-1/#comment-5955 anonymous Fri, 17 Oct 2008 15:29:20 +0000 http://oneiros.gr/blog/?p=2169#comment-5955 Αδικείς τους συντάκτες της πρότασης. Δεν πάει έτσι. Δεν είναι τυπικός όρος για να δηλωθεί ρητά και δεν χρειάζεται να είναι. Σύμφωνα με την ανάγνωση των οδηγιών, είναι προϋπόθεση χωρίς να δηλώνεται. Στο site, στο τμήμα "Διαδικασία και Αρχεία Υποβολής Πρότασης" οι οδηγίες λένε ότι ο χρήστης πρέπει να ανακτήσει τη φόρμα συμπλήρωσης της πρότασης σε ένα αρχείο της μορφής .hta δίνεται επιλογή για αποστολή αρχείου τύπου .doc να συμπληρώσει το .hta και να το στείλει. Στις παρατηρήσεις δίνεται η οδηγία ότι για ανάγνωση αρχείων .pdf ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ το adobe reader, το οποίο βέβαια δεν ισχύει και ότι για αποσυμπίεση απαιτείται ένα πρόγραμμα ΟΠΩΣ το winzip Από τα 5 σχετικά αρχεία που είναι διαθέσιμα για ανάκτηση στα 2 μόνο ο τύπος του αρχείου είναι ανοιχτό πρότυπο. Για τα άλλα 3 με τα οποία απαιτείται αποστολή στοιχείων για την κατάθεση της αίτησης δεν είναι Πώς γίνεται να συμπληρώσει κάποιος την αίτηση αν δεν έχει desktop με m$ windows; Πες ότι κάποιος είναι, ας τον πούμε "παράξενο" και έχει desktop χωρίς proprietary extensions. Τι θα γίνει με αυτόν; Για τον μέσο χρήστη δεν φαίνεται ότι είναι προϋπόθεση να χρησιμοποιεί Μ$ προϊόντα και άρα πιθανότερο να αγοράσει παρόμοια μέσα από την επιδότηση; Αυτά σχεικά με το τυπικό της διαδικασίας. Υπάρχουν επίσης διατάξεις οι οποίες αν συνδυαστούν δίνουν κατεύθυνση όχι απλή οδηγία, όπως αυτή που θέτει όριο δαπάνης στην αγορά hardware και αυτή που ΔΕΝ θέτει στην αγορά λογισμικού. Ο οδηγός αξιολόγησης λέει επιπρόσθετα ότι θα προωθούνται προς αξιολόγηση όσοι ακολουθούν τις οδηγίες. Αν υπήρχε γραπτός όρος θα ήταν εύκολο να γίνει μια απλή διόρθωση στην πρώτη επισήμανση. Εγώ αναφέρομαι συνολικά στην διατύπωση της πρότασης. Ελπίζω αυτά τα λίγα να επαρκούν. Υπάρχουν ωστόσο και ζητήματα που λίγο σχετίζονται με τη διατύπωση μιας πρότασης και περισσότερο συνολικά με την ΚτΠ. Αδικείς τους συντάκτες της πρότασης. Δεν πάει έτσι. Δεν είναι τυπικός όρος για να δηλωθεί ρητά και δεν χρειάζεται να είναι. Σύμφωνα με την ανάγνωση των οδηγιών, είναι προϋπόθεση χωρίς να δηλώνεται. Στο site, στο τμήμα “Διαδικασία και Αρχεία Υποβολής Πρότασης” οι οδηγίες λένε ότι ο χρήστης πρέπει

να ανακτήσει τη φόρμα συμπλήρωσης της πρότασης σε ένα αρχείο της μορφής .hta
δίνεται επιλογή για αποστολή αρχείου τύπου .doc

να συμπληρώσει το .hta και να το στείλει.

Στις παρατηρήσεις δίνεται η οδηγία ότι για ανάγνωση αρχείων .pdf ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ το adobe reader, το οποίο βέβαια δεν ισχύει και ότι για αποσυμπίεση απαιτείται ένα πρόγραμμα ΟΠΩΣ το winzip

Από τα 5 σχετικά αρχεία που είναι διαθέσιμα για ανάκτηση στα 2 μόνο ο τύπος του αρχείου είναι ανοιχτό πρότυπο. Για τα άλλα 3 με τα οποία απαιτείται αποστολή στοιχείων για την κατάθεση της αίτησης δεν είναι

Πώς γίνεται να συμπληρώσει κάποιος την αίτηση αν δεν έχει desktop με m$ windows;

Πες ότι κάποιος είναι, ας τον πούμε “παράξενο” και έχει desktop χωρίς proprietary extensions. Τι θα γίνει με αυτόν;

Για τον μέσο χρήστη δεν φαίνεται ότι είναι προϋπόθεση να χρησιμοποιεί Μ$ προϊόντα και άρα πιθανότερο να αγοράσει παρόμοια μέσα από την επιδότηση;

Αυτά σχεικά με το τυπικό της διαδικασίας. Υπάρχουν επίσης διατάξεις οι οποίες αν συνδυαστούν δίνουν κατεύθυνση όχι απλή οδηγία, όπως αυτή που θέτει όριο δαπάνης στην αγορά hardware και αυτή που ΔΕΝ θέτει στην αγορά λογισμικού. Ο οδηγός αξιολόγησης λέει επιπρόσθετα ότι θα προωθούνται προς αξιολόγηση όσοι ακολουθούν τις οδηγίες.

Αν υπήρχε γραπτός όρος θα ήταν εύκολο να γίνει μια απλή διόρθωση στην πρώτη επισήμανση. Εγώ αναφέρομαι συνολικά στην διατύπωση της πρότασης. Ελπίζω αυτά τα λίγα να επαρκούν.

Υπάρχουν ωστόσο και ζητήματα που λίγο σχετίζονται με τη διατύπωση μιας πρότασης και περισσότερο συνολικά με την ΚτΠ.

]]> By: anonymous #2 http://oneiros.gr/blog/2008/10/16/msftagreementpr2/comment-page-1/#comment-5928 anonymous #2 Fri, 17 Oct 2008 07:43:02 +0000 http://oneiros.gr/blog/?p=2169#comment-5928 @anonymous: Αυτό με τον όρο που λες για την M$ και το e-services που το είδες; Το e-services στον οδηγό υποβολής πρότασης δεν αναφέρει κάτι. Ούτε στις επιλέξιμες δαπάνες λέει "Δαπάνες Λογισμικού Microsoft". Οπότε; Που το ξετρύπωσες; @anonymous:

Αυτό με τον όρο που λες για την M$ και το e-services που το είδες; Το e-services στον οδηγό υποβολής πρότασης δεν αναφέρει κάτι. Ούτε στις επιλέξιμες δαπάνες λέει “Δαπάνες Λογισμικού Microsoft”.

Οπότε; Που το ξετρύπωσες;

]]> By: anonymous http://oneiros.gr/blog/2008/10/16/msftagreementpr2/comment-page-1/#comment-5877 anonymous Thu, 16 Oct 2008 18:55:46 +0000 http://oneiros.gr/blog/?p=2169#comment-5877 Μα δεν είναι μόνο οι προμήθειες. Είναι λάθος των ευρωβουλευτών να σπαταλούν μια ερώτηση μόνο για τις προμήθειες. Υπάρχει τρόπος οι προμήθειες λογισμικού να μην εφαρμοστούν, αν το λογισμικό τελικά αγοραστεί, οπότε η ζημιά του δημοσίου θα είναι μόνο λογιστική. Για τις επιπτώσεις στην αγορά ποια ερώτηση θα κατατεθεί και πότε; Το δικό μου ερώτημα είναι αν η διατύπωση της ερώτησης των ευρωβουλευτών είναι εφαρμογή πολιτικής ή ενδεικτική της έλλειψης τεχνικής υποστήριξης. Οι παρενέργειες στον ιδιωτικό τομέα έχουν ξεκινήσει. Η κυβέρνηση ήδη με τη δράση e-services μοιράζει λεφτά σε παρατρεχάμενους και κάθε λογής συμβούλους με τον όρο να κάνουν χρήση προϊόντων της Μ$. Δείτε το σχετικό site. http://www.e-services.gov.gr/ Σκεφτείτε λίγο. Αν το ελεύθερο λογισμικό είχε μεγαλύτερη διείσδυση στην ελληνική κοινωνία, σήμερα θα μιλούσαμε για πολίτες δεύτερης κατηγορίας και νέο διχασμό. Οι εκ των υστέρων διαμαρτυρίες αυτού του τύπου όπου κανείς λόγω άγνοιας δεν αντιλαμβάνεται τίποτα, έχουν πολύ μικρή αξία, ειδικά όταν το χρήμα αρχίζει να ρέει. Είτε αυτή η τοποθέτηση αρέσει είτε όχι, η συμφωνία της κυβέρνησης με την Μ$ είναι ένα παράδειγμα της συνέχειας του ελληνικού κράτους. Υπάρχει έντονη δυσπιστία για το αν κάποιος ελληνικός πολιτικός φορέας έχει πρόθεση να τεθεί αντιμέτωπος με αυτή τη μεθόδευση. Η Μ$ δεν ιδρύθηκε φέτος. Στοιχηματίζω ότι κανείς βουλευτής της αντιπολίτευσης δεν θα φέρει στη Βουλή το θέμα για να μπλοκάρει τη δράση e-services ώστε να υπάρξει αλλαγή των όρων που τη διέπουν. Δεν υπάρχει βουλευτής σήμερα στο ελληνικό κοινοβούλιο που να γνωρίζει καλά το αντικείμενο ή να έχει τη συναίνεση της ηγεσίας του για να επιχειρήσει κάτι τέτοιο. Μα δεν είναι μόνο οι προμήθειες. Είναι λάθος των ευρωβουλευτών να σπαταλούν μια ερώτηση μόνο για τις προμήθειες. Υπάρχει τρόπος οι προμήθειες λογισμικού να μην εφαρμοστούν, αν το λογισμικό τελικά αγοραστεί, οπότε η ζημιά του δημοσίου θα είναι μόνο λογιστική. Για τις επιπτώσεις στην αγορά ποια ερώτηση θα κατατεθεί και πότε; Το δικό μου ερώτημα είναι αν η διατύπωση της ερώτησης των ευρωβουλευτών είναι εφαρμογή πολιτικής ή ενδεικτική της έλλειψης τεχνικής υποστήριξης. Οι παρενέργειες στον ιδιωτικό τομέα έχουν ξεκινήσει. Η κυβέρνηση ήδη με τη δράση e-services μοιράζει λεφτά σε παρατρεχάμενους και κάθε λογής συμβούλους με τον όρο να κάνουν χρήση προϊόντων της Μ$. Δείτε το σχετικό site.
http://www.e-services.gov.gr/
Σκεφτείτε λίγο. Αν το ελεύθερο λογισμικό είχε μεγαλύτερη διείσδυση στην ελληνική κοινωνία, σήμερα θα μιλούσαμε για πολίτες δεύτερης κατηγορίας και νέο διχασμό.

Οι εκ των υστέρων διαμαρτυρίες αυτού του τύπου όπου κανείς λόγω άγνοιας δεν αντιλαμβάνεται τίποτα, έχουν πολύ μικρή αξία, ειδικά όταν το χρήμα αρχίζει να ρέει.
Είτε αυτή η τοποθέτηση αρέσει είτε όχι, η συμφωνία της κυβέρνησης με την Μ$ είναι ένα παράδειγμα της συνέχειας του ελληνικού κράτους. Υπάρχει έντονη δυσπιστία για το αν κάποιος ελληνικός πολιτικός φορέας έχει πρόθεση να τεθεί αντιμέτωπος με αυτή τη μεθόδευση. Η Μ$ δεν ιδρύθηκε φέτος. Στοιχηματίζω ότι κανείς βουλευτής της αντιπολίτευσης δεν θα φέρει στη Βουλή το θέμα για να μπλοκάρει τη δράση e-services ώστε να υπάρξει αλλαγή των όρων που τη διέπουν. Δεν υπάρχει βουλευτής σήμερα στο ελληνικό κοινοβούλιο που να γνωρίζει καλά το αντικείμενο ή να έχει τη συναίνεση της ηγεσίας του για να επιχειρήσει κάτι τέτοιο.

]]> By: Παναγιώτης Παπαχατζής http://oneiros.gr/blog/2008/10/16/msftagreementpr2/comment-page-1/#comment-5857 Παναγιώτης Παπαχατζής Thu, 16 Oct 2008 14:18:20 +0000 http://oneiros.gr/blog/?p=2169#comment-5857 Προσθέτο και ενα ακόμα ποστ που είχα γράψει τότε... <a href="http://proxeirotetradio.blogspot.com/2008/01/blog-post_25.html" rel="nofollow">Το ψηφιακό ξεπούλημα της χώρας.</a> Προσθέτο και ενα ακόμα ποστ που είχα γράψει τότε…
Το ψηφιακό ξεπούλημα της χώρας.

]]> By: Εξελίξεις στην συμφωνία Microsoft - Δημοσίου — ροη σταχυολόγων http://oneiros.gr/blog/2008/10/16/msftagreementpr2/comment-page-1/#comment-5856 Εξελίξεις στην συμφωνία Microsoft - Δημοσίου — ροη σταχυολόγων Thu, 16 Oct 2008 14:11:35 +0000 http://oneiros.gr/blog/?p=2169#comment-5856 [...] Σημαντικές εξελίξεις σχετικά με τη συμφωνία Microsoft - Ελλ... Σε μια ευνομούμενη χώρα όπου οι δημοκρατικοί θεσμοί θα λειτουργούσαν εύρυθμα, η αποκάλυψη μιάς τέτοιας εξόφθαλμης παραπλάνησης του κοινοβουλευτικού σώματος και των πολιτών θα στοίχιζε τουλάχιστον στους άμεσα υπεύθυνους τους θώκους τους. (0 votes, average: 0 out of 5)You need to be a registered member to rate this post.  Loading ... [...] [...] Σημαντικές εξελίξεις σχετικά με τη συμφωνία Microsoft – Ελλ… Σε μια ευνομούμενη χώρα όπου οι δημοκρατικοί θεσμοί θα λειτουργούσαν εύρυθμα, η αποκάλυψη μιάς τέτοιας εξόφθαλμης παραπλάνησης του κοινοβουλευτικού σώματος και των πολιτών θα στοίχιζε τουλάχιστον στους άμεσα υπεύθυνους τους θώκους τους. (0 votes, average: 0 out of 5)You need to be a registered member to rate this post.  Loading … [...]

]]>