Comments on: Μπλογκονόμος: οι “διαρροές” συνεχίζονται http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/ You're miserable, edgy & tired. You're in the perfect mood for journalism Thu, 19 Nov 2009 11:06:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 By: Anonymous http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/comment-page-1/#comment-7160 Anonymous Tue, 17 Feb 2009 15:54:52 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2008/04/06/tovimaleaks/#comment-7160 [...] ) [...] )

]]> By: Στάθης http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/comment-page-1/#comment-4625 Στάθης Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2008/04/06/tovimaleaks/#comment-4625 Αρκετά ανησυχητικά αυτά που λες Αστέρη. Αλλά από την άλλη βλέπω να γίνεται μεγάλο μπάχαλο!<br/>Ότι και να λέει ο Ελληνικός Νόμος, εγώ χρησιμοποιώ το blogger που γιαυτό είναι αρμόδιο τα δικαστήρια της Καλιφόρνια! Τι θα γίνει σε αυτές τις περιπτώσεις?<br/> <br/>Μάλλον τίποτε! Απλά για μια ακόμη φορά όπως έγινε και με τον περίφημο νόμο των ηλεκτρονικών παιχνιδιών θα γίνουμε ρεντίκολο στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο... Αρκετά ανησυχητικά αυτά που λες Αστέρη. Αλλά από την άλλη βλέπω να γίνεται μεγάλο μπάχαλο!
Ότι και να λέει ο Ελληνικός Νόμος, εγώ χρησιμοποιώ το blogger που γιαυτό είναι αρμόδιο τα δικαστήρια της Καλιφόρνια! Τι θα γίνει σε αυτές τις περιπτώσεις?

Μάλλον τίποτε! Απλά για μια ακόμη φορά όπως έγινε και με τον περίφημο νόμο των ηλεκτρονικών παιχνιδιών θα γίνουμε ρεντίκολο στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο…

]]> By: ΔΕ ΜΑΣΑΜΕ ΡΕ http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/comment-page-1/#comment-4626 ΔΕ ΜΑΣΑΜΕ ΡΕ Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2008/04/06/tovimaleaks/#comment-4626 Mα είναι σαφές που πάει αυτή η ιστορία. Kανείς μα κανείς από όλο το φάσμα της εξουσίας δε θέλει έναν πόλο πληροφόρησης ανεξέλεκτο και εκτός παζαριών και δεσμεύσεων! Mα είναι σαφές που πάει αυτή η ιστορία. Kανείς μα κανείς από όλο το φάσμα της εξουσίας δε θέλει έναν πόλο πληροφόρησης ανεξέλεκτο και εκτός παζαριών και δεσμεύσεων!

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/comment-page-1/#comment-4627 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2008/04/06/tovimaleaks/#comment-4627 <blockquote>Ότι και να λέει ο Ελληνικός Νόμος, εγώ χρησιμοποιώ το blogger που γιαυτό είναι αρμόδιο τα δικαστήρια της Καλιφόρνια!<br/> </blockquote> <p>Επικίνδυνος μύθος, που δυστυχώς επαναλαμβάνεται συχνά. Δεν έχει καμιά σημασία που εδρεύει το μέσο που χρησιμοποιείς' ο ελληνικός νόμος (πχ. για προσβολή προσωπικότητας έλληνα πολίτη) ισχύει κανονικά, άσχετα με το μέσο (άλλο το ζήτημα της εφαρμοσιμότητας, τώρα). Το δικαστήριο της Santa Clara, στην περίπτωση της Google, έχει αρμοδιότητα για ζητήματα που ενσκύπτουν ανάμεσα στο χρήστη και την εταιρεία, ή τρίτους και την εταιρεία. Για να στο θέσω αλλιώς (υπεραπλουστευμένα, είπαμε: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/IANAL">IANAL</a>), αν αγοράσεις ένα sniper rifle στη Βουλγαρία και το χρησιμοποιήσεις από κει για να σκοτώσεις κάποιον στην ελληνική μεριά των συνόρων, θα διωχθείς για ανθρωποκτονία με τον ελληνικό νόμο (τουλάχιστον). Ούτε ο κατασκευαστής ούτε ο πωλητής του όπλου φέρουν ευθύνη ή μπορούν να εμπλακούν στη νομική διένεξη μεταξύ εσού και του ελληνικού κράτους. Το ζήτημα εφαρμογής σ΄ αυτό το παράδειγμα είναι πχ. το θέμα της έκδοσής σου από την Βουλγαρία στην Ελλάδα.<br/> </p> <blockquote>Τι θα γίνει σε αυτές τις περιπτώσεις? Μάλλον τίποτε! Απλά για μια ακόμη φορά όπως έγινε και με τον περίφημο νόμο των ηλεκτρονικών παιχνιδιών θα γίνουμε ρεντίκολο στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο...<br/> </blockquote> <p>Δεν το βλέπω έτσι, ρόλος του πολίτη είναι να ελέγχει τις εξουσίες, ώστε να αποτρέπονται αντιδημοκρατικά μέτρα και πρακτικές. Οι δρακόντειοι ανεφάρμοστοι νόμοι προκαλούν πολλά δεινά (ότι δε μπορεί να εφαρμοστεί στη γενική περίπτωση, θα εφαρμοστεί επιλεκτικά και άδικα). Λάβε υπ' όψη ότι ο νόμος για τα φρουτάκια ακόμα δεν έχει καταργηθεί, απλά κατέστη ανενεργός. Τα έχω ξαναπεί αυτά πολλές φορές στο παρελθόν, κι απ' αυτό το blog.

Ότι και να λέει ο Ελληνικός Νόμος, εγώ χρησιμοποιώ το blogger που γιαυτό είναι αρμόδιο τα δικαστήρια της Καλιφόρνια!

Επικίνδυνος μύθος, που δυστυχώς επαναλαμβάνεται συχνά. Δεν έχει καμιά σημασία που εδρεύει το μέσο που χρησιμοποιείς’ ο ελληνικός νόμος (πχ. για προσβολή προσωπικότητας έλληνα πολίτη) ισχύει κανονικά, άσχετα με το μέσο (άλλο το ζήτημα της εφαρμοσιμότητας, τώρα). Το δικαστήριο της Santa Clara, στην περίπτωση της Google, έχει αρμοδιότητα για ζητήματα που ενσκύπτουν ανάμεσα στο χρήστη και την εταιρεία, ή τρίτους και την εταιρεία. Για να στο θέσω αλλιώς (υπεραπλουστευμένα, είπαμε: IANAL), αν αγοράσεις ένα sniper rifle στη Βουλγαρία και το χρησιμοποιήσεις από κει για να σκοτώσεις κάποιον στην ελληνική μεριά των συνόρων, θα διωχθείς για ανθρωποκτονία με τον ελληνικό νόμο (τουλάχιστον). Ούτε ο κατασκευαστής ούτε ο πωλητής του όπλου φέρουν ευθύνη ή μπορούν να εμπλακούν στη νομική διένεξη μεταξύ εσού και του ελληνικού κράτους. Το ζήτημα εφαρμογής σ΄ αυτό το παράδειγμα είναι πχ. το θέμα της έκδοσής σου από την Βουλγαρία στην Ελλάδα.

Τι θα γίνει σε αυτές τις περιπτώσεις? Μάλλον τίποτε! Απλά για μια ακόμη φορά όπως έγινε και με τον περίφημο νόμο των ηλεκτρονικών παιχνιδιών θα γίνουμε ρεντίκολο στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο…

Δεν το βλέπω έτσι, ρόλος του πολίτη είναι να ελέγχει τις εξουσίες, ώστε να αποτρέπονται αντιδημοκρατικά μέτρα και πρακτικές. Οι δρακόντειοι ανεφάρμοστοι νόμοι προκαλούν πολλά δεινά (ότι δε μπορεί να εφαρμοστεί στη γενική περίπτωση, θα εφαρμοστεί επιλεκτικά και άδικα). Λάβε υπ’ όψη ότι ο νόμος για τα φρουτάκια ακόμα δεν έχει καταργηθεί, απλά κατέστη ανενεργός. Τα έχω ξαναπεί αυτά πολλές φορές στο παρελθόν, κι απ’ αυτό το blog.

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/comment-page-1/#comment-4628 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2008/04/06/tovimaleaks/#comment-4628 ΔΜΡ, φως φανάρι. Όχι βέβαια ότι δεν καταφέρνουν ήδη να επιβάλλουν έλεγχο, παζάρια και δεσμεύσεις κατά περίπτωση, και να τρομοκρατούν με FUD γενικά τους bloggers... ΔΜΡ, φως φανάρι. Όχι βέβαια ότι δεν καταφέρνουν ήδη να επιβάλλουν έλεγχο, παζάρια και δεσμεύσεις κατά περίπτωση, και να τρομοκρατούν με FUD γενικά τους bloggers…

]]> By: blogsta http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/comment-page-1/#comment-4629 blogsta Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2008/04/06/tovimaleaks/#comment-4629 Τι να πεις ... Τι να πεις …

]]> By: KiTaSuMbA http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/comment-page-1/#comment-4630 KiTaSuMbA Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2008/04/06/tovimaleaks/#comment-4630 @Στάθης: το μόνο ανασταλτικό της έδρας του παροχέα (πχ. το blogger της Google) είναι <em>ίσως</em> πως δεν θα δώσουν, έστω σε εύλογο χρονικό διάστημα, το IP σου σε ξένη χώρα για υπόθεση του «αστικού δικαίου» (λέω ΙΣΩΣ γιατί IANAL οπότε μην βάλεις και στοίχημα). Από αυτή την οπτική γωνία η διατυπωμένη (αν και αποσυρμένη προς το παρόν κατόπιν μουρμούρας) πρόθεση για την «αναβάθμιση» του αδικήματος σε κακούργημα μπορεί να είναι σαφέστατα πιο πονηρή από μια απλή υπερθεματικότητα χάριν εντυπωσιασμού και πρόσκαιρης αίσθησης «έκτατης ανάγκης». Βέβαια μην ξεχνάμε πως η Google με μεγάλη ευλιγισία συμβιβάζεται και σε πολύ πιο «χοντρά» αιτήματα κρατικών υπηρεσιών (Κίνα κανείς;) οπότε να 'σαι σίγουρος πως δεν είσαι καθόλου προστατευμένος αν μπεις στο μάτι μερικών μέσα από το blogger.<br/> <br/>Πως θα γίνουμε, χειρότερα κιόλας, ρεντίκολα στην Ευρώπη και τον κόσμο για τον μπλογκονόμο είναι σίγουρο. Πως εκ των πραγμάτων και των ήδη υπάρχοντων τεχνολογιών μπορεί και <em>θα</em> καταστεί κατά βάση ανεφάρμοστος είναι εξίσου σίγουρο. Έχει δίκιο όμως ο Αστέρης να λέει πως είναι χρέος μας να τον σταματήσουμε και ακόμα περισσότερο να προβλέπει πως πριν γίνει de facto κουρέλια, κάποιοι χωρίς την απαραίτητη τεχνογνωσία αλλά με πολλά να πουν θα έχουν ουσιαστικά φιμωθεί ενώ και κάποιοι στις πρώτες απόπειρες δημιουργίας ενός δοκιμασμένου πρωτοκόλου εγγύησης της ανωνυμίας ίσως να «ζεματιστούν». @Στάθης: το μόνο ανασταλτικό της έδρας του παροχέα (πχ. το blogger της Google) είναι ίσως πως δεν θα δώσουν, έστω σε εύλογο χρονικό διάστημα, το IP σου σε ξένη χώρα για υπόθεση του «αστικού δικαίου» (λέω ΙΣΩΣ γιατί IANAL οπότε μην βάλεις και στοίχημα). Από αυτή την οπτική γωνία η διατυπωμένη (αν και αποσυρμένη προς το παρόν κατόπιν μουρμούρας) πρόθεση για την «αναβάθμιση» του αδικήματος σε κακούργημα μπορεί να είναι σαφέστατα πιο πονηρή από μια απλή υπερθεματικότητα χάριν εντυπωσιασμού και πρόσκαιρης αίσθησης «έκτατης ανάγκης». Βέβαια μην ξεχνάμε πως η Google με μεγάλη ευλιγισία συμβιβάζεται και σε πολύ πιο «χοντρά» αιτήματα κρατικών υπηρεσιών (Κίνα κανείς;) οπότε να ‘σαι σίγουρος πως δεν είσαι καθόλου προστατευμένος αν μπεις στο μάτι μερικών μέσα από το blogger.

Πως θα γίνουμε, χειρότερα κιόλας, ρεντίκολα στην Ευρώπη και τον κόσμο για τον μπλογκονόμο είναι σίγουρο. Πως εκ των πραγμάτων και των ήδη υπάρχοντων τεχνολογιών μπορεί και θα καταστεί κατά βάση ανεφάρμοστος είναι εξίσου σίγουρο. Έχει δίκιο όμως ο Αστέρης να λέει πως είναι χρέος μας να τον σταματήσουμε και ακόμα περισσότερο να προβλέπει πως πριν γίνει de facto κουρέλια, κάποιοι χωρίς την απαραίτητη τεχνογνωσία αλλά με πολλά να πουν θα έχουν ουσιαστικά φιμωθεί ενώ και κάποιοι στις πρώτες απόπειρες δημιουργίας ενός δοκιμασμένου πρωτοκόλου εγγύησης της ανωνυμίας ίσως να «ζεματιστούν».

]]> By: Στάθης http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/comment-page-1/#comment-4631 Στάθης Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2008/04/06/tovimaleaks/#comment-4631 Αστέρη για τον νόμο εννοείται ότι θα αντιδράσουμε όπως αντιδράσαμε και στο παρελθόν. Απο εκεί και έπειτα μην ξεχνάς ότι η εταιρία στην Καλιφόρνια έχει και τα στοιχεία μου. Η ελληνική δικαιοσύνη κάνει προσφυγη στην αμερικάνικη και εκείνη κρίνει σύμφωνα με το δικό της δίκαιο αν πρέπει να δωσει στοιχεία ή όχι. Το δικό της δίκαιο λέει ότι μόνο σε περιπτώσεις  κακουργημάτων δίνει στοιχεία. Αν εσύ κάνεις την βρισιά  κακούργημα, αυτό δεν σημαίνει ότι οι Αμερικάνοι θα το δεχτούν. Απο την άλλη το google παραχώρησε πολλές αρμοδιότητες στην Κίνα σε θέματα χρηστών.<br/> <br/>Ωραίο το παράδειγμα που θέτεις αλλά πιστεύω ότι σε αυτή την περίπτωση η Ελλάδα θα ζητήσει την συνδρομη της Βουλγαρίας για <strong>κακουργημα</strong> που έγινε εδώ. Αν αυτός ήταν σε μια χώρα που δεν έχει υπογράψει συνθήκη για δικαστική συνδρομή τότε τα πράγματα θα ήταν πολυ πολύπλοκα αλλά είπαμε IANAL!!!<br/> <br/>Καλη μέρα! Αστέρη για τον νόμο εννοείται ότι θα αντιδράσουμε όπως αντιδράσαμε και στο παρελθόν. Απο εκεί και έπειτα μην ξεχνάς ότι η εταιρία στην Καλιφόρνια έχει και τα στοιχεία μου. Η ελληνική δικαιοσύνη κάνει προσφυγη στην αμερικάνικη και εκείνη κρίνει σύμφωνα με το δικό της δίκαιο αν πρέπει να δωσει στοιχεία ή όχι. Το δικό της δίκαιο λέει ότι μόνο σε περιπτώσεις  κακουργημάτων δίνει στοιχεία. Αν εσύ κάνεις την βρισιά  κακούργημα, αυτό δεν σημαίνει ότι οι Αμερικάνοι θα το δεχτούν. Απο την άλλη το google παραχώρησε πολλές αρμοδιότητες στην Κίνα σε θέματα χρηστών.

Ωραίο το παράδειγμα που θέτεις αλλά πιστεύω ότι σε αυτή την περίπτωση η Ελλάδα θα ζητήσει την συνδρομη της Βουλγαρίας για κακουργημα που έγινε εδώ. Αν αυτός ήταν σε μια χώρα που δεν έχει υπογράψει συνθήκη για δικαστική συνδρομή τότε τα πράγματα θα ήταν πολυ πολύπλοκα αλλά είπαμε IANAL!!!

Καλη μέρα!

]]> By: Rodia http://oneiros.gr/blog/2008/04/06/tovimaleaks/comment-page-1/#comment-4632 Rodia Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2008/04/06/tovimaleaks/#comment-4632 Το καταλαβαινω να γινεται αρση του απορρητου για κακουργηματα, οπως παιδεραστια, πορνεια, εμποριο ναρκωτικων, οπλων, κλπ. Σε περιπτωση ομως που ο "Λακης" βριζει τη γυναικα του "Σακη", τι νοημα εχει η κινητοποιηση (αρση απορρητου, κλπ) σε διεθνες επιπεδο;</p> <p>Σε αυτη τη περιπτωση, θα αυξηθει τοσο πολυ ο αριθμος των μηνυσεων, που δεν θα επαρκουν οι δικαστες!</p> <p>Ισως ομως ολος ο τζερτζελες ("διαρροες" στα ΜΜΕ για νομοσχεδια, κλπ) να γινεται σκοπιμα ωστε να αυτολογοκρινονται οι πιθανοι πομποι πραγματικων σκανδαλων. Στην τελικη, οσο ειναι καιρος, ας εφευρουμε κωδικους συνεννοησης, οπως γινοταν στη δικτατορια. Το καταλαβαινω να γινεται αρση του απορρητου για κακουργηματα, οπως παιδεραστια, πορνεια, εμποριο ναρκωτικων, οπλων, κλπ. Σε περιπτωση ομως που ο “Λακης” βριζει τη γυναικα του “Σακη”, τι νοημα εχει η κινητοποιηση (αρση απορρητου, κλπ) σε διεθνες επιπεδο;

Σε αυτη τη περιπτωση, θα αυξηθει τοσο πολυ ο αριθμος των μηνυσεων, που δεν θα επαρκουν οι δικαστες!

Ισως ομως ολος ο τζερτζελες (“διαρροες” στα ΜΜΕ για νομοσχεδια, κλπ) να γινεται σκοπιμα ωστε να αυτολογοκρινονται οι πιθανοι πομποι πραγματικων σκανδαλων. Στην τελικη, οσο ειναι καιρος, ας εφευρουμε κωδικους συνεννοησης, οπως γινοταν στη δικτατορια.

]]>