Comments on: “Τώρα θα δεις τι σημαίνει αστυνομία” http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/ You're miserable, edgy & tired. You're in the perfect mood for journalism Thu, 19 Nov 2009 11:06:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 By: πρεζα tv http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2846 πρεζα tv Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2846 Δεξια δεν εχουμε;;; Δεξια δεν εχουμε;;;

]]> By: magica http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2847 magica Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2847 !!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2848 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2848 Πρέζα tv, χωρίς παρεξήγηση, παρατηρώ εδώ και καιρό τώρα μιά αντίφαση στις τοποθετήσεις σου: ενώ στο blog σου γράφεις υπέρ του δέοντος οργισμένα και μαχητικά, τα σχόλιά σου σε blog τρίτων -συνήθως one liners- είναι συχνά το λιγότερο άνευρα και συγκαταβατικά. Τι συμβαίνει;<br/>Και για να απαντήσω στο ρητορικό ερώτημά σου: σε σχέση με το συγκεκριμένο θέμα, δε μ' ενδιαφέρει αν έχουμε δεξιά, κέντρο ή αριστερά στην εξουσία, αλλά ότι η δημοκρατία μας δέχεται πλήγματα. Είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι καμιά δεσπόζουσα πολιτική ιδεολογία δεν είναι υπεράνω της κατάχρησης της αστυνομικής εξουσίας. Πρέζα tv, χωρίς παρεξήγηση, παρατηρώ εδώ και καιρό τώρα μιά αντίφαση στις τοποθετήσεις σου: ενώ στο blog σου γράφεις υπέρ του δέοντος οργισμένα και μαχητικά, τα σχόλιά σου σε blog τρίτων -συνήθως one liners- είναι συχνά το λιγότερο άνευρα και συγκαταβατικά. Τι συμβαίνει;
Και για να απαντήσω στο ρητορικό ερώτημά σου: σε σχέση με το συγκεκριμένο θέμα, δε μ’ ενδιαφέρει αν έχουμε δεξιά, κέντρο ή αριστερά στην εξουσία, αλλά ότι η δημοκρατία μας δέχεται πλήγματα. Είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι καμιά δεσπόζουσα πολιτική ιδεολογία δεν είναι υπεράνω της κατάχρησης της αστυνομικής εξουσίας.

]]> By: exiled http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2849 exiled Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2849 Κίτρινη κάρτα Νο 1: Ξέχασες <strong> <a href="http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=725985">αυτό</a> </strong>. Κίτρινη κάρτα Νο2: Για ποια δημοκρατία ΜΑΣ μιλάς; Είναι δημοκρατία ΤΟΥΣ. Αυτών των πρασινομπλέ πολυθεσιτών μιζαδόρων, των εργολάβων που μεγαλώνουν το κέρδος τους σε βάρος των μέτρων ασφαλείας με αποτέλεσμα δεκάδες νεκρούς εργάτες ετησίως, των μασόνων και των κομματόσκυλων που λυμαίνονται τα πανεπιστήμια και των μπάτσων που καραγουστάρουν και γλεντάνε την ασυλία που τους παρέχει αυτή η ευκαιριακή αντιμετώπιση της εξουσίας από τους προαναφερθέντες. Φιλελεύθερη ολιγαρχία έχουμε. Μπερδεύεσαι από τα ΜΜΕξαπάτησης, δυστυχώς. Εκτός κι αν είσαι από αυτούς τους παραπάνω ή προσβλέπεις να γίνεις, πράγματα για τα οποία πολύ αμφιβάλω. Κίτρινη κάρτα Νο 1: Ξέχασες
αυτό
. Κίτρινη κάρτα Νο2: Για ποια δημοκρατία ΜΑΣ μιλάς; Είναι δημοκρατία ΤΟΥΣ. Αυτών των πρασινομπλέ πολυθεσιτών μιζαδόρων, των εργολάβων που μεγαλώνουν το κέρδος τους σε βάρος των μέτρων ασφαλείας με αποτέλεσμα δεκάδες νεκρούς εργάτες ετησίως, των μασόνων και των κομματόσκυλων που λυμαίνονται τα πανεπιστήμια και των μπάτσων που καραγουστάρουν και γλεντάνε την ασυλία που τους παρέχει αυτή η ευκαιριακή αντιμετώπιση της εξουσίας από τους προαναφερθέντες. Φιλελεύθερη ολιγαρχία έχουμε. Μπερδεύεσαι από τα ΜΜΕξαπάτησης, δυστυχώς. Εκτός κι αν είσαι από αυτούς τους παραπάνω ή προσβλέπεις να γίνεις, πράγματα για τα οποία πολύ αμφιβάλω.

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2850 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2850 Γαμώτο, και το έψαχνα το περιστατικό με τον ξυλοδαρμό στα ΚΤΕΛ, αλλά δε θυμόμουνα σύνδεσμο' thanks for the heads up.<br/>Οκ, ίσως είναι wishful thinking αυτά που λέω περί δημοκρατίας (πρακτικά συμφωνώ μαζί σου ότι πρόκειται περί ολιγαρχίας, εξ' ου και το Greek <em>Republic</em>), αλλά δεν μπορώ να δεχτώ έτσι χαλαρά και άνευρα ότι κυλάμε σιγά σιγά στον ολοκληρωτισμό (*). Αν το πιστέψουμε ότι θέλουμε να έχουμε δημοκρατία και παλαίψουμε γι' αυτήν, ίσως κάποτε είμαστε άξιοί της και την (ξανα;)κερδίσουμε.<br/>(* κι εσύ ξέχασες το θρησκευτικό φονταμενταλισμό: κίτρινη κάρτα #3 ;-p) Γαμώτο, και το έψαχνα το περιστατικό με τον ξυλοδαρμό στα ΚΤΕΛ, αλλά δε θυμόμουνα σύνδεσμο’ thanks for the heads up.
Οκ, ίσως είναι wishful thinking αυτά που λέω περί δημοκρατίας (πρακτικά συμφωνώ μαζί σου ότι πρόκειται περί ολιγαρχίας, εξ’ ου και το Greek Republic), αλλά δεν μπορώ να δεχτώ έτσι χαλαρά και άνευρα ότι κυλάμε σιγά σιγά στον ολοκληρωτισμό (*). Αν το πιστέψουμε ότι θέλουμε να έχουμε δημοκρατία και παλαίψουμε γι’ αυτήν, ίσως κάποτε είμαστε άξιοί της και την (ξανα;)κερδίσουμε.
(* κι εσύ ξέχασες το θρησκευτικό φονταμενταλισμό: κίτρινη κάρτα #3 ;-p)

]]> By: Γιώργος Μαργαρίτης http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2851 Γιώργος Μαργαρίτης Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2851 Τι να πω...έχω μείνει άφωνος. Τραγικά πράματα. Να φοβάσαι να εκφράσεις τις πολιτικές σου πεποιθήσεις.<br/> <br/>Και χωρίς παρεξήγηση, έχω και γω την ίδια απορία για τον πρέζα.<br/>Αν και νομίζω πως ο λόγος για τη διαφορά στο ύφος και το περιεχόμενο των σχολίων του και των ποστ του είναι απλός (και αν θέλει/μπορεί ας με διαψεύσει): προσπαθεί να κρατήσει/μεγαλώσει την πελατεία στο blog του (εξού και το πλήθος των ανούσιων-συγκαταβατικών σχολίων που αφήνει σε άπειρα blogs καθημερινώς).<br/> <br/>Καμία (περίπου) σχέση δεν έχει η δεξιά με το θέμα. Και το ΠΑΣΟΚ να ήταν τα ίδια θα γινόταν. Τι να πω…έχω μείνει άφωνος. Τραγικά πράματα. Να φοβάσαι να εκφράσεις τις πολιτικές σου πεποιθήσεις.

Και χωρίς παρεξήγηση, έχω και γω την ίδια απορία για τον πρέζα.
Αν και νομίζω πως ο λόγος για τη διαφορά στο ύφος και το περιεχόμενο των σχολίων του και των ποστ του είναι απλός (και αν θέλει/μπορεί ας με διαψεύσει): προσπαθεί να κρατήσει/μεγαλώσει την πελατεία στο blog του (εξού και το πλήθος των ανούσιων-συγκαταβατικών σχολίων που αφήνει σε άπειρα blogs καθημερινώς).

Καμία (περίπου) σχέση δεν έχει η δεξιά με το θέμα. Και το ΠΑΣΟΚ να ήταν τα ίδια θα γινόταν.

]]> By: Γιώργος Μαργαρίτης http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2852 Γιώργος Μαργαρίτης Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2852 Και για να μην το ξεχάσω, τραγική και απαράδεκτη η ανακοίνωση του Κ.Κ.Ε.<br/>Τραγική και απαράδεκτη.<br/> <br/>Μα είναι δυνατόν:<br/> </p> <blockquote>...καταγγέλλει για άλλη μία φορά την πολιτική της Ν.Δ...<br/>...και καλεί το λαό και τους εργαζόμενους να αντισταθούν και με την ψήφο τους, στηρίζοντας Κ.Κ.Ε....</blockquote> <br/> <br/> <p>Ντροπή και αίσχος. Και για να μην το ξεχάσω, τραγική και απαράδεκτη η ανακοίνωση του Κ.Κ.Ε.
Τραγική και απαράδεκτη.

Μα είναι δυνατόν:

…καταγγέλλει για άλλη μία φορά την πολιτική της Ν.Δ…
…και καλεί το λαό και τους εργαζόμενους να αντισταθούν και με την ψήφο τους, στηρίζοντας Κ.Κ.Ε….

Ντροπή και αίσχος.

]]> By: τσοκτσοκ http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2853 τσοκτσοκ Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2853 Δεν ξέρω για το φίλο σου από τη Νέα Υόρκη, πάντως εδώ Αγγλία όταν θέλουν οι αστυνομικοί και ρατσιστικά φέρονται, και στο χύμα μπορούν να σου κάνουν πολύ περισσότερα πράγματα, κτλ κτλ. Μην ισοπεδώνουμε και εξύψώνουμε καταστάσεις.<br/> <br/>Όσο για τη δήλωση του ΚΚΕ, τέτοια συμβάντα γίνονται σε εβδομαδιαία βάση σε μέλη της ΚΝΕ και του ΚΚΕ. Τα γράφει ο Ριζοσπάστης και τα πάιζει στο ραδιόφωνο του 902. Άλλο που δεν τα παίζουν συνέχεια τα κανάλια γιατί δεν έχει και μπάχαλα από δίπλα που χτυπάνε θεαματικότητες. Η δηλώσεις του ΚΚΕ σε τέτοιες περιπτώσεις ειναι πολιτικές, γιατί τέτοιες είναι και οι κινήσεις τις αστυνομίας. Ούτε θέμα της κακιάς δεξιάς και των γαλάζιων παιδιών μόνο, ούτε θέμα πολιτικού φανταιζί! Όπως επίσης και η ψήφος δεν είναι πολιτικό φαντεζί από τη μεριά του ΚΚΕ. Γι' αυτό δεν έχει πρόβλημα να λέει και να φωνάζει για την υποστήριξη του ΚΚΕ - σε εκλογές, συγκεντρώσεις, απεργίες, αγωνιστικές κινήσεις - αναπάσα στιγμή, γιατί δεν το βλέπει μικροκομματικά και κερδοσκοπικά το ζήτημα των εκλογών. Πιστεύω θα ήταν και μικρότητα να ανοίξει εθνικά ένα τέτοιο ζήτημα, πάνω σε συγκεκριμένο πρόσωπο, μου φαίνεται ότι τότε θα ήταν πιο μικροκομματικό.<br/> <br/>Όσο σε επίπεδο εκτός συνόρων, μέσα στην Ευρωβουλή, ζητήματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων μπαίνουν συνέχεια ως προτάσεις, άλλο που οι πράσινοι "σοσιαλιστές", οι "λαϊκοί δεξιοί", και διάφοροι ροζ/πορτοκαλί, δεν τις ψηφίζουν.<br/> <br/>Γενικώτερα πάντως, αυτό που με προβληματίζει είναι πώς θα περιγράφεται το σήμερα όταν γίνει ιστορία. Δημοκρατία ή Δικτατορία; Γιατί πολλές δικτατορίες του παρελθόντος όταν κι αυτές ήταν "Παρόν", τις ονόμαζαν δημοκρατίες ... ;-). Δεν ξέρω για το φίλο σου από τη Νέα Υόρκη, πάντως εδώ Αγγλία όταν θέλουν οι αστυνομικοί και ρατσιστικά φέρονται, και στο χύμα μπορούν να σου κάνουν πολύ περισσότερα πράγματα, κτλ κτλ. Μην ισοπεδώνουμε και εξύψώνουμε καταστάσεις.

Όσο για τη δήλωση του ΚΚΕ, τέτοια συμβάντα γίνονται σε εβδομαδιαία βάση σε μέλη της ΚΝΕ και του ΚΚΕ. Τα γράφει ο Ριζοσπάστης και τα πάιζει στο ραδιόφωνο του 902. Άλλο που δεν τα παίζουν συνέχεια τα κανάλια γιατί δεν έχει και μπάχαλα από δίπλα που χτυπάνε θεαματικότητες. Η δηλώσεις του ΚΚΕ σε τέτοιες περιπτώσεις ειναι πολιτικές, γιατί τέτοιες είναι και οι κινήσεις τις αστυνομίας. Ούτε θέμα της κακιάς δεξιάς και των γαλάζιων παιδιών μόνο, ούτε θέμα πολιτικού φανταιζί! Όπως επίσης και η ψήφος δεν είναι πολιτικό φαντεζί από τη μεριά του ΚΚΕ. Γι’ αυτό δεν έχει πρόβλημα να λέει και να φωνάζει για την υποστήριξη του ΚΚΕ – σε εκλογές, συγκεντρώσεις, απεργίες, αγωνιστικές κινήσεις – αναπάσα στιγμή, γιατί δεν το βλέπει μικροκομματικά και κερδοσκοπικά το ζήτημα των εκλογών. Πιστεύω θα ήταν και μικρότητα να ανοίξει εθνικά ένα τέτοιο ζήτημα, πάνω σε συγκεκριμένο πρόσωπο, μου φαίνεται ότι τότε θα ήταν πιο μικροκομματικό.

Όσο σε επίπεδο εκτός συνόρων, μέσα στην Ευρωβουλή, ζητήματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων μπαίνουν συνέχεια ως προτάσεις, άλλο που οι πράσινοι “σοσιαλιστές”, οι “λαϊκοί δεξιοί”, και διάφοροι ροζ/πορτοκαλί, δεν τις ψηφίζουν.

Γενικώτερα πάντως, αυτό που με προβληματίζει είναι πώς θα περιγράφεται το σήμερα όταν γίνει ιστορία. Δημοκρατία ή Δικτατορία; Γιατί πολλές δικτατορίες του παρελθόντος όταν κι αυτές ήταν “Παρόν”, τις ονόμαζαν δημοκρατίες … ;-) .

]]> By: Huginn http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2854 Huginn Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2854 Αλλά πράγματα που δεν ανέφερες :<br/> <a href="http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=721395#721423">1</a>&<a href="http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=712461">2</a>&<a href="http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=721746">3</a> &<a href="http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=720905">4</a>&<a href="http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=721746">5</a> καθώς και ένα <a href="http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=702082">γράμμα</a> λίγο μετά τις πρόσφατες εξεγέρσεις στις φυλακές.<br/>Παρόμοιο περιστατικό πάντως είχε συμβεί και σε έναν φίλο μου. Αλλά πράγματα που δεν ανέφερες :
1&2&3 &4&5 καθώς και ένα γράμμα λίγο μετά τις πρόσφατες εξεγέρσεις στις φυλακές.
Παρόμοιο περιστατικό πάντως είχε συμβεί και σε έναν φίλο μου.

]]> By: Νίκος http://oneiros.gr/blog/2007/07/19/greekpolicestate/comment-page-1/#comment-2855 Νίκος Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/07/19/greekpolicestate/#comment-2855 Μ' αρέσει το θράσος του αστυνομικού που λέει «τώρα μας χρειάζεστε». Ποιος χρειάζεται ποιον; Έχουν αφαιρεθεί αρμοδιότητες από τα ΚΕΠ και τις νομαρχίες (μεταξύ άλλων και τα διαβατήρια) και έχουν περάσει στην αστυνομία, μόνο και μόνο για να δικαιολογείται θεσμικά η ύπαρξή της. Ο ίδιος δε ο αστυνομικός, όταν λέει το ανεκδιήγητο «τώρα μας χρειάζεστε», δεν φαίνεται να πιστεύει πως οι πολίτες χρειάζονταν την αστυνομία πριν τους δοθούν αυτές οι αρμοδιότητες.<br/> <br/>Για κακή μου τύχη, το διαβατήριό μου τελευταία φορά το έβγαλα από το Α.Τ. Καλαμαριάς, και η κατάσταση που επικρατούσε εκεί ήταν χαώδης. Τόσος κόσμος, πανικός, ορισμένοι που είχαν σοβαρό λόγο να φύγουν <strong>άμεσα</strong> και δεν βρίσκαν άκρη... Το σκηνικό μου θύμισε πλάνα από τον εξευτελισμό των Αλβανών μεταναστών, που ποδοπατούνται έξω από το Ελληνικό Προξενείο για την πολυπόθητη βίζα...<br/> <br/>Μου συνέβει, κάποτε, να χρειαστώ να ταξιδέψω επειγόντως στο εξωτερικό, και για καλή μου τύχη βρήκα ανταπόκριση από τους υπαλλήλους της Νομαρχίας Θεσσαλονίκης, που μου ανανέωσαν το διαβατήριο άμεσα. Αν ποτέ μου συμβεί κάτι τέτοιο στο μέλλον, δεν πιστεύω πως η ΕΛ.ΑΣ. θα έχει το φιλότιμο να κάνει κάτι ανάλογο για να δικαιολογήσει, προσχηματικά έστω, αυτό το «τώρα που μας χρειάζεστε»... Μ’ αρέσει το θράσος του αστυνομικού που λέει «τώρα μας χρειάζεστε». Ποιος χρειάζεται ποιον; Έχουν αφαιρεθεί αρμοδιότητες από τα ΚΕΠ και τις νομαρχίες (μεταξύ άλλων και τα διαβατήρια) και έχουν περάσει στην αστυνομία, μόνο και μόνο για να δικαιολογείται θεσμικά η ύπαρξή της. Ο ίδιος δε ο αστυνομικός, όταν λέει το ανεκδιήγητο «τώρα μας χρειάζεστε», δεν φαίνεται να πιστεύει πως οι πολίτες χρειάζονταν την αστυνομία πριν τους δοθούν αυτές οι αρμοδιότητες.

Για κακή μου τύχη, το διαβατήριό μου τελευταία φορά το έβγαλα από το Α.Τ. Καλαμαριάς, και η κατάσταση που επικρατούσε εκεί ήταν χαώδης. Τόσος κόσμος, πανικός, ορισμένοι που είχαν σοβαρό λόγο να φύγουν άμεσα και δεν βρίσκαν άκρη… Το σκηνικό μου θύμισε πλάνα από τον εξευτελισμό των Αλβανών μεταναστών, που ποδοπατούνται έξω από το Ελληνικό Προξενείο για την πολυπόθητη βίζα…

Μου συνέβει, κάποτε, να χρειαστώ να ταξιδέψω επειγόντως στο εξωτερικό, και για καλή μου τύχη βρήκα ανταπόκριση από τους υπαλλήλους της Νομαρχίας Θεσσαλονίκης, που μου ανανέωσαν το διαβατήριο άμεσα. Αν ποτέ μου συμβεί κάτι τέτοιο στο μέλλον, δεν πιστεύω πως η ΕΛ.ΑΣ. θα έχει το φιλότιμο να κάνει κάτι ανάλογο για να δικαιολογήσει, προσχηματικά έστω, αυτό το «τώρα που μας χρειάζεστε»…

]]>