<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Θέμα Δημοκρατίας</title>
	<atom:link href="http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/</link>
	<description>You&#039;re miserable, edgy &#38; tired. You&#039;re in the perfect mood for journalism</description>
	<lastBuildDate>Thu, 19 Nov 2009 11:06:30 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Panos</title>
		<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/comment-page-1/#comment-2976</link>
		<dc:creator>Panos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oneiros.gr/blog-dev/2007/03/15/democracyprotests/#comment-2976</guid>
		<description>Φίλε Αστέρη καλά τα λες. Όμως πριν κατέβουμε στον δρόμο όπως υποστηρίζεις  θα πρέπει πρώτα να ξέρουμε γιατί διαφωνούμε.&lt;br/&gt;Πρόβατα υπάρχουν πολλά. Το να ακολουθήσουμε σαν νέα πρόβατα δεν είναι λύση.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Έχει κάτσει κανείς να διαβάσει το νόμο? Αμφιβάλλω αν οι ίδιοι οι πρωτεργάτες τον έχουν διαβάσει. Φυσικά και τον έχουν διαβάσει αρκετοί καθηγητές και αντιδρούν. Γιατί τους κόβεται πλέον η ασυδοσία και το χάλι που διαιωνίζουν. Όπως κόβεται και ο αέρας στους εγκάθετους των κομμάτων. Συνδικαλισμός και κόμματα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν μέσα στην παιδεία. Η παιδεία είναι χώρος μάθησης και όχι κοματισμού. Στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο (συμπεριλαμβανωμένων Ανατολικών χωρών), τα κόμματα δεν έχουν θέση στην Παιδεία.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Ο φόβος για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν είναι το πόσο εύκολα μπορεί να μπει-βγει κάποιος.&lt;br/&gt;Το θέμα είναι πιο πολύπλοκό. Τους απατεώνες θα τους φάει το μαύρο σκοτάδι αμέσως. Όταν θα βγάλουν τους πρώτους πλασματικούς πτυχιούχους, κανείς δεν θα τους προσλάβει. Ένας επαγγελματίας που σέβεται τη δουλειά του δεν θα το κάνει και θα τους κλωτσήσουν. Μέσα σε λίγα χρόνια θα αναγκαστούν είτε να εξελιχθούν είτε να κλείσουν. Οι εταιρίες που θα τους κρατήσουν θέλουν να κλείσουν το μαγαζί μάλλον. Οι φοιτητές που ακολούθησαν τον εύκολο δρόμο (ακόμα και άθελά τους) είναι καταδικασμένοι.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Οπότε δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα οι δημόσιοι φοιτητές από τον ιδιωτικό τομέα. Στο Δημόσιο τα πράγματα είναι άθλια αλλά εκεί ΠΑΝΤΑ υπάρχουν τα παραθυράκια.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Αυτό που δημιουργεί φόβο είναι η περίπτωση που τα ιδιωτικά πανεπιστήμια προσφέρουν ποιότητα.  Εκεί τα πράγματα είναι ευνόητα. Θα πρέπει τα Δημόσια πανεπιστήμια να ανεβάσουν την ποιότητα τους.&lt;br/&gt;Πως όμως θα γίνει αυτό απο την στιγμή που τα κομματόσκυλα αλωνίζουν ελεύθερα μη επιτρέπωντας αλλαγες? Πως θα γίνει αυτό από την στιγμή που αρκετοί καθηγητές δεν θα έπρεπε να διδάσκουν ούτε σε δημοτικό? Που θα βρεθούν τα χρήματα από τη στιγμή που υπάρχουν πάντα κάποιοι που καταστρέφουν χωρίς έλεγχο? Πως θα στρωθούν στο διάβασμα όλοι όσοι ζουν εις βάρος τον γονέων τους?&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Ο ιδιωτικός τομέας επίσης θα χρηματοδοτήσει την έρευνα στα ιδιωτικά γιατί γνωρίζει ότι υπάρχει έλεγχος (και δικαστήρια σε περίπτωση απάτης).&lt;br/&gt;Και εκεί είναι τα χρήματα που ζητούν οι δήμοσιοι φοιτητές σήμερα. Όμως όταν πάει κάποιος να χρηματοδοτήσει ένα πανεπιστήμιο σήμερα στην Ελλάδα έχει να αντιμετωπίσει προβλήματα που στο εξωτερικό είναι ανύπαρκτα. α) τα κομματόσκυλα που φωνάζουν για σκλαβία του καπιταλισμού και αντιδρούν στην χρηματοδότηση, β) τους απατεώνες που θα προσπαθήσουν να φάνε τα λεφτά (το κράτος θα πληρώσει τα σπασμένα άλλωστε), γ) καταλήψεις που θα συμβάλουν στην καθηστέρηση της έρευνας και δ) τους βανδάλους και αναρχικούς που έχουν ελεύθερη πρόσβαση και η αστυνομία δεν μπορεί να συλλάβει μέσα σε ένα πανεπιστήμιο.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Επίσης ως &quot;ιδιωτικό πανεπιστήμιο&quot; θα ανοίξουν σχολές πανεπιστήμια κρατικά, χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Σε συνομιλία που είχα με ένα φίλο καθηγητή από Manchester μου είπε ότι μερικά ΚΡΑΤΙΚΑ πανεπιστήμια της Αγγλίας, θέλουν να ανοίξουν παραρτήματα στην Ελλάδα.  Γιατί είναι ήδη υπερφορτωμένα και θα τους στοιχίσει  λιγότερο να ανοίξουν τμήμα σε άλλη χώρα όπως η Ελλάδα (που το κόστος είναι χαμηλό) παρά στην Αγγλία. Προσφέροντας την ίδια ποιότητα εκμάθησης.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;(Θέλω να γράψω και άλλα αλλά ίσως αργότερα)&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Και φτάνουμε στην Αστυνομία (που την κατακρίνουν), αλλά είναι αρκετά ελαστική πιστεύω.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Σε άλλες χώρες δεν θα υπήρχαν 50 συλλήψεις αλλα 600 (όπως στην Γαλλία) ή 300 (όπως στην Δανία). Και επιπλέον σε συλλαμβάνουν την επόμενη μέρα αν γλυτώσεις, μετά από εκτεταμένο έλεγχο τον καμερών προστασίας.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Λέμε για τους αστυνομικούς ότι αντιδρούν βίαια, όμως προχτές 4 από δαύτους πέσανε θύματα ξυλοδαρμού και βρίσκονται στο νοσοκομείο (ο ένας χωρίς δόντια). Γιατί? Γιατί απλά δεν έχουν το δικαίωμα να προστατευτούν με άμεση βία σπάζοντας κεφάλια ή πυροβολώντας.  Γι αυτό χρησιμοποιούν χημικά για απώθηση. Λιγότερος ντόρος θα γίνει άμα ρίξουν τα δακρυγόνα από το να βαρέσουν κάποιον που τους επιτέθηκε.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Γι αυτό θα ακούσεις πολλούς που μακαρίζουν την δικτατορία και προ δικτατορίας επιβολή της τάξης. Κατ εμέ καλά κάνουν. Ναι είναι λυπηρό να έχεις δημοκρατία και να μακαρίζεις ένα απολυταρχικό καθεστώς. Όμως τέτοια έκτροπα λύνονταν αμέσως, με συνοπτικές διαδικασίες.&lt;br/&gt;Και εκεί γυρνά η ζυγαριά. Ο μέσος Έλληνας βρίσκεται πλέον στην άλλη άκρη. Υποστηρίζει τις απόλυτες και συνοπτικές μεθόδους. Δεν συμπαθεί όσους αντιδρούν ανεξάρτητα γιατί αντιδρούν. Από την στιγμή που τα λεφτά του θα πάνε για να καλύψουν τα σπασμένα μερικών που θα έπρεπε να βρίσκονται στην εξορία θα υποστηρίξει την κάθε Κυβέρνηση.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Και βλέπεις σήμερα να λένε ότι η πολύ Δημοκρατία βλάπτει.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Ας έρθουν τα καλόπαιδα εδω Αγγλία να κλείσουν ένα δρόμο για 15 λεπτά. Να σπάσουν ΜΙΑ τζαμαρία και να πετάξουν ΜΙΑ πέτρα εναντίων αστυνομικών (δεν μιλάμε καν για μολότωφ). Να δούμε πόσα απίδια έχει ο σάκος.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Πάνος.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φίλε Αστέρη καλά τα λες. Όμως πριν κατέβουμε στον δρόμο όπως υποστηρίζεις  θα πρέπει πρώτα να ξέρουμε γιατί διαφωνούμε.<br />Πρόβατα υπάρχουν πολλά. Το να ακολουθήσουμε σαν νέα πρόβατα δεν είναι λύση.</p>
<p>Έχει κάτσει κανείς να διαβάσει το νόμο? Αμφιβάλλω αν οι ίδιοι οι πρωτεργάτες τον έχουν διαβάσει. Φυσικά και τον έχουν διαβάσει αρκετοί καθηγητές και αντιδρούν. Γιατί τους κόβεται πλέον η ασυδοσία και το χάλι που διαιωνίζουν. Όπως κόβεται και ο αέρας στους εγκάθετους των κομμάτων. Συνδικαλισμός και κόμματα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν μέσα στην παιδεία. Η παιδεία είναι χώρος μάθησης και όχι κοματισμού. Στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο (συμπεριλαμβανωμένων Ανατολικών χωρών), τα κόμματα δεν έχουν θέση στην Παιδεία.</p>
<p>Ο φόβος για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν είναι το πόσο εύκολα μπορεί να μπει-βγει κάποιος.<br />Το θέμα είναι πιο πολύπλοκό. Τους απατεώνες θα τους φάει το μαύρο σκοτάδι αμέσως. Όταν θα βγάλουν τους πρώτους πλασματικούς πτυχιούχους, κανείς δεν θα τους προσλάβει. Ένας επαγγελματίας που σέβεται τη δουλειά του δεν θα το κάνει και θα τους κλωτσήσουν. Μέσα σε λίγα χρόνια θα αναγκαστούν είτε να εξελιχθούν είτε να κλείσουν. Οι εταιρίες που θα τους κρατήσουν θέλουν να κλείσουν το μαγαζί μάλλον. Οι φοιτητές που ακολούθησαν τον εύκολο δρόμο (ακόμα και άθελά τους) είναι καταδικασμένοι.</p>
<p>Οπότε δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα οι δημόσιοι φοιτητές από τον ιδιωτικό τομέα. Στο Δημόσιο τα πράγματα είναι άθλια αλλά εκεί ΠΑΝΤΑ υπάρχουν τα παραθυράκια.</p>
<p>Αυτό που δημιουργεί φόβο είναι η περίπτωση που τα ιδιωτικά πανεπιστήμια προσφέρουν ποιότητα.  Εκεί τα πράγματα είναι ευνόητα. Θα πρέπει τα Δημόσια πανεπιστήμια να ανεβάσουν την ποιότητα τους.<br />Πως όμως θα γίνει αυτό απο την στιγμή που τα κομματόσκυλα αλωνίζουν ελεύθερα μη επιτρέπωντας αλλαγες? Πως θα γίνει αυτό από την στιγμή που αρκετοί καθηγητές δεν θα έπρεπε να διδάσκουν ούτε σε δημοτικό? Που θα βρεθούν τα χρήματα από τη στιγμή που υπάρχουν πάντα κάποιοι που καταστρέφουν χωρίς έλεγχο? Πως θα στρωθούν στο διάβασμα όλοι όσοι ζουν εις βάρος τον γονέων τους?</p>
<p>Ο ιδιωτικός τομέας επίσης θα χρηματοδοτήσει την έρευνα στα ιδιωτικά γιατί γνωρίζει ότι υπάρχει έλεγχος (και δικαστήρια σε περίπτωση απάτης).<br />Και εκεί είναι τα χρήματα που ζητούν οι δήμοσιοι φοιτητές σήμερα. Όμως όταν πάει κάποιος να χρηματοδοτήσει ένα πανεπιστήμιο σήμερα στην Ελλάδα έχει να αντιμετωπίσει προβλήματα που στο εξωτερικό είναι ανύπαρκτα. α) τα κομματόσκυλα που φωνάζουν για σκλαβία του καπιταλισμού και αντιδρούν στην χρηματοδότηση, β) τους απατεώνες που θα προσπαθήσουν να φάνε τα λεφτά (το κράτος θα πληρώσει τα σπασμένα άλλωστε), γ) καταλήψεις που θα συμβάλουν στην καθηστέρηση της έρευνας και δ) τους βανδάλους και αναρχικούς που έχουν ελεύθερη πρόσβαση και η αστυνομία δεν μπορεί να συλλάβει μέσα σε ένα πανεπιστήμιο.</p>
<p>Επίσης ως &#8220;ιδιωτικό πανεπιστήμιο&#8221; θα ανοίξουν σχολές πανεπιστήμια κρατικά, χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Σε συνομιλία που είχα με ένα φίλο καθηγητή από Manchester μου είπε ότι μερικά ΚΡΑΤΙΚΑ πανεπιστήμια της Αγγλίας, θέλουν να ανοίξουν παραρτήματα στην Ελλάδα.  Γιατί είναι ήδη υπερφορτωμένα και θα τους στοιχίσει  λιγότερο να ανοίξουν τμήμα σε άλλη χώρα όπως η Ελλάδα (που το κόστος είναι χαμηλό) παρά στην Αγγλία. Προσφέροντας την ίδια ποιότητα εκμάθησης.</p>
<p>(Θέλω να γράψω και άλλα αλλά ίσως αργότερα)</p>
<p>Και φτάνουμε στην Αστυνομία (που την κατακρίνουν), αλλά είναι αρκετά ελαστική πιστεύω.</p>
<p>Σε άλλες χώρες δεν θα υπήρχαν 50 συλλήψεις αλλα 600 (όπως στην Γαλλία) ή 300 (όπως στην Δανία). Και επιπλέον σε συλλαμβάνουν την επόμενη μέρα αν γλυτώσεις, μετά από εκτεταμένο έλεγχο τον καμερών προστασίας.</p>
<p>Λέμε για τους αστυνομικούς ότι αντιδρούν βίαια, όμως προχτές 4 από δαύτους πέσανε θύματα ξυλοδαρμού και βρίσκονται στο νοσοκομείο (ο ένας χωρίς δόντια). Γιατί? Γιατί απλά δεν έχουν το δικαίωμα να προστατευτούν με άμεση βία σπάζοντας κεφάλια ή πυροβολώντας.  Γι αυτό χρησιμοποιούν χημικά για απώθηση. Λιγότερος ντόρος θα γίνει άμα ρίξουν τα δακρυγόνα από το να βαρέσουν κάποιον που τους επιτέθηκε.</p>
<p>Γι αυτό θα ακούσεις πολλούς που μακαρίζουν την δικτατορία και προ δικτατορίας επιβολή της τάξης. Κατ εμέ καλά κάνουν. Ναι είναι λυπηρό να έχεις δημοκρατία και να μακαρίζεις ένα απολυταρχικό καθεστώς. Όμως τέτοια έκτροπα λύνονταν αμέσως, με συνοπτικές διαδικασίες.<br />Και εκεί γυρνά η ζυγαριά. Ο μέσος Έλληνας βρίσκεται πλέον στην άλλη άκρη. Υποστηρίζει τις απόλυτες και συνοπτικές μεθόδους. Δεν συμπαθεί όσους αντιδρούν ανεξάρτητα γιατί αντιδρούν. Από την στιγμή που τα λεφτά του θα πάνε για να καλύψουν τα σπασμένα μερικών που θα έπρεπε να βρίσκονται στην εξορία θα υποστηρίξει την κάθε Κυβέρνηση.</p>
<p>Και βλέπεις σήμερα να λένε ότι η πολύ Δημοκρατία βλάπτει.</p>
<p>Ας έρθουν τα καλόπαιδα εδω Αγγλία να κλείσουν ένα δρόμο για 15 λεπτά. Να σπάσουν ΜΙΑ τζαμαρία και να πετάξουν ΜΙΑ πέτρα εναντίων αστυνομικών (δεν μιλάμε καν για μολότωφ). Να δούμε πόσα απίδια έχει ο σάκος.</p>
<p>Πάνος.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Oneiros</title>
		<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/comment-page-1/#comment-2977</link>
		<dc:creator>Oneiros</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oneiros.gr/blog-dev/2007/03/15/democracyprotests/#comment-2977</guid>
		<description>Ίσως δεν έγινε κατανοητό, Πάνο: η παραίνεσή μου δεν είχε τόσο να κάνει με την υποστήριξη ή όχι του καθενός μας στις συγκεκριμένες θέσεις των φοιτητών, όσο στο ότι πρέπει να υπάρξει μιά γενικευμένη αντίδραση των πολιτών για την κτηνωδία της περασμένης Πέμπτης. Και μ&#039; αυτό, φυσικά, δεν εννοώ να γίνουν έκτροπα, αλλά να καταγραφεί ηχηρή κατακραυγή απ&#039; όλη την κοινωνία, που θα ωθήσει την πολιτεία να τακτοποιήσει τα του οίκου της ώστε να αποφευχθούν παρόμοιες ανωμαλίες στο μέλλον.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Οι καταστάσεις αυτές λειτουργούν και σαν κοινωνικά πειράματα, και κάποιοι εξάγουν συμπεράσματα για μελλοντική χρήση. Αν η εικόνα που δίνει η ελληνική κοινωνία είναι ότι αδιαφορεί για τις σωρευτικές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων που γίνονται σε βάρος των φοιτητών που διαδηλώνουν ειρηνικά τα αιτήματά τους, στο σύντομο μέλλον μπορούμε να περιμένουμε πολύ χειρότερες ..εκπτώσεις δημοκρατίας.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Αν κι έχω διαβάσει το νόμο, δε θέλω να ξεκινήσω σ&#039; αυτό το post συζήτηση για τα θέματα της παιδείας&#039; άλλο είναι το φλέγον θέμα αυτή τη στιγμή. Υπόσχομαι πάντως ότι θα διαβάσω το σχόλιό σου με προσοχή και θα απαντήσω σε εύθετο χρόνο.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ίσως δεν έγινε κατανοητό, Πάνο: η παραίνεσή μου δεν είχε τόσο να κάνει με την υποστήριξη ή όχι του καθενός μας στις συγκεκριμένες θέσεις των φοιτητών, όσο στο ότι πρέπει να υπάρξει μιά γενικευμένη αντίδραση των πολιτών για την κτηνωδία της περασμένης Πέμπτης. Και μ&#8217; αυτό, φυσικά, δεν εννοώ να γίνουν έκτροπα, αλλά να καταγραφεί ηχηρή κατακραυγή απ&#8217; όλη την κοινωνία, που θα ωθήσει την πολιτεία να τακτοποιήσει τα του οίκου της ώστε να αποφευχθούν παρόμοιες ανωμαλίες στο μέλλον.</p>
<p>Οι καταστάσεις αυτές λειτουργούν και σαν κοινωνικά πειράματα, και κάποιοι εξάγουν συμπεράσματα για μελλοντική χρήση. Αν η εικόνα που δίνει η ελληνική κοινωνία είναι ότι αδιαφορεί για τις σωρευτικές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων που γίνονται σε βάρος των φοιτητών που διαδηλώνουν ειρηνικά τα αιτήματά τους, στο σύντομο μέλλον μπορούμε να περιμένουμε πολύ χειρότερες ..εκπτώσεις δημοκρατίας.</p>
<p>Αν κι έχω διαβάσει το νόμο, δε θέλω να ξεκινήσω σ&#8217; αυτό το post συζήτηση για τα θέματα της παιδείας&#8217; άλλο είναι το φλέγον θέμα αυτή τη στιγμή. Υπόσχομαι πάντως ότι θα διαβάσω το σχόλιό σου με προσοχή και θα απαντήσω σε εύθετο χρόνο.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gbil</title>
		<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/comment-page-1/#comment-2978</link>
		<dc:creator>gbil</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oneiros.gr/blog-dev/2007/03/15/democracyprotests/#comment-2978</guid>
		<description>Αστέρη, αναφέρεσαι σε &quot;κτηνωδία&quot; της προηγούμενης Πέμπτης αλλά που αναφέρεσαι? Στους γνωστούς - άγνωστους που τα έκαναν λίμπα ή στους αστυνομικούς που φάγαν το ξύλο της αρκούδας πάλι? Έχεις μιλήσει ποτέ με αστυνομικό των ΜΑΤ να ακούσεις &quot;ιστορίες για αγρίους&quot;?&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Δεν δέχομαι ότι γράφεις μόνο για να προτρέψεις τον κόσμο να πάρει θέση αλλά προβάλεις και άλλες ιδέες με τις οποίες διαφωνώ κάθετα. Αν ήθελες να προτρέψεις τον κόσμο να πάρει θέση τότε δεν θα έγραφες για &quot;κτηνωδίες&quot; ούτε θα είχες αυτή την φωτογραφία.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Εγώ θα έλεγα μετά από τα παραπάνω να πάρεις θέση για τους &quot;γνωστούς - αγνώστους&quot; και για τους φοιτητές που ενώ είναι ικανοί να παίζουν ξύλο μεταξύ τους δεν είναι ικανοί να προφυλάξουν την πορεία. Γιατί άραγε? Προσπαθούν να διαφυλάξουν την δημοκρατία ή να διαφυλάξουν τις μελλοντικές κομματικές τους θέσεις?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αστέρη, αναφέρεσαι σε &#8220;κτηνωδία&#8221; της προηγούμενης Πέμπτης αλλά που αναφέρεσαι? Στους γνωστούς &#8211; άγνωστους που τα έκαναν λίμπα ή στους αστυνομικούς που φάγαν το ξύλο της αρκούδας πάλι? Έχεις μιλήσει ποτέ με αστυνομικό των ΜΑΤ να ακούσεις &#8220;ιστορίες για αγρίους&#8221;?</p>
<p>Δεν δέχομαι ότι γράφεις μόνο για να προτρέψεις τον κόσμο να πάρει θέση αλλά προβάλεις και άλλες ιδέες με τις οποίες διαφωνώ κάθετα. Αν ήθελες να προτρέψεις τον κόσμο να πάρει θέση τότε δεν θα έγραφες για &#8220;κτηνωδίες&#8221; ούτε θα είχες αυτή την φωτογραφία.</p>
<p>Εγώ θα έλεγα μετά από τα παραπάνω να πάρεις θέση για τους &#8220;γνωστούς &#8211; αγνώστους&#8221; και για τους φοιτητές που ενώ είναι ικανοί να παίζουν ξύλο μεταξύ τους δεν είναι ικανοί να προφυλάξουν την πορεία. Γιατί άραγε? Προσπαθούν να διαφυλάξουν την δημοκρατία ή να διαφυλάξουν τις μελλοντικές κομματικές τους θέσεις?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Poetic Justice</title>
		<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/comment-page-1/#comment-2979</link>
		<dc:creator>Poetic Justice</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oneiros.gr/blog-dev/2007/03/15/democracyprotests/#comment-2979</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;
&lt;br/&gt;Όποιος δε βγει αύριο στους δρόμους είναι υπόλογος για τη διαιώνιση της Φασιστικής αυτής κατάστασης...&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;Δεν κατάλαβα; Ρε είστε σοβαροί; Ρε το έχετε χάσει τελείως;; Όποιος δε βγει στους δρόμους είναι υπόλογος για διαιώνιση φασιστικής κατάστασης; Δηλαδή, κατά τη συνήθη ελεεινή πρακτική του κάθε ανευθυνο-υπεύθυνου αυτόκλητου προστάτη της Δημοκρατίας, όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας, και άρα φασίστας; Μιλάνε αυτοί για φασισμό, που οι πρώτες λέξεις που τους μαθαίνουν οι ινστρούχτορές τους μόλις γεννηθούν, είναι &quot;είσαι φασίστας!&quot;;&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Ρε για καθήστε καλά! Και το άλλο δε! Κτηνωδία ε; Ακάθεκτο σε βλέπω να αναμασάς κι εσύ τα κοάσματα του υπονόμου της ελληνικής δημοσιογραφίας - είναι άλλωστε του συρμού στις μέρες μας. Την πρώτη φορά που θα σπάσουν τη μηχανή σου ή θα κάψουν το αυτοκίνητό σου, βγες εσύ να φωνάξεις για κτηνωδία της αστυνομίας. Την πολλοστή φορά που θα σου &quot;κατεβάσουν&quot; το μαγαζί που έχυσες αίμα για να χτίσεις κι ακόμα το πληρώνεις, βγες εσύ να διαδηλώσεις για τις &quot;εκπτώσεις της Δημοκρατίας και την καταπάτηση του ασύλου&quot;.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Κρίμα! Πίστευα ότι ήσουν πιο ψύχραιμος και αντικειμενικός κριτής, τώρα, περισσότερο, παρά ποτέ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
<br />Όποιος δε βγει αύριο στους δρόμους είναι υπόλογος για τη διαιώνιση της Φασιστικής αυτής κατάστασης&#8230;</p></blockquote>
<p>Δεν κατάλαβα; Ρε είστε σοβαροί; Ρε το έχετε χάσει τελείως;; Όποιος δε βγει στους δρόμους είναι υπόλογος για διαιώνιση φασιστικής κατάστασης; Δηλαδή, κατά τη συνήθη ελεεινή πρακτική του κάθε ανευθυνο-υπεύθυνου αυτόκλητου προστάτη της Δημοκρατίας, όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας, και άρα φασίστας; Μιλάνε αυτοί για φασισμό, που οι πρώτες λέξεις που τους μαθαίνουν οι ινστρούχτορές τους μόλις γεννηθούν, είναι &#8220;είσαι φασίστας!&#8221;;</p>
<p>Ρε για καθήστε καλά! Και το άλλο δε! Κτηνωδία ε; Ακάθεκτο σε βλέπω να αναμασάς κι εσύ τα κοάσματα του υπονόμου της ελληνικής δημοσιογραφίας &#8211; είναι άλλωστε του συρμού στις μέρες μας. Την πρώτη φορά που θα σπάσουν τη μηχανή σου ή θα κάψουν το αυτοκίνητό σου, βγες εσύ να φωνάξεις για κτηνωδία της αστυνομίας. Την πολλοστή φορά που θα σου &#8220;κατεβάσουν&#8221; το μαγαζί που έχυσες αίμα για να χτίσεις κι ακόμα το πληρώνεις, βγες εσύ να διαδηλώσεις για τις &#8220;εκπτώσεις της Δημοκρατίας και την καταπάτηση του ασύλου&#8221;.</p>
<p>Κρίμα! Πίστευα ότι ήσουν πιο ψύχραιμος και αντικειμενικός κριτής, τώρα, περισσότερο, παρά ποτέ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Oneiros</title>
		<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/comment-page-1/#comment-2980</link>
		<dc:creator>Oneiros</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oneiros.gr/blog-dev/2007/03/15/democracyprotests/#comment-2980</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Panos: Γι αυτό θα ακούσεις πολλούς που μακαρίζουν την δικτατορία και προ δικτατορίας επιβολή της τάξης. Κατ εμέ καλά κάνουν.&lt;br/&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;(τώρα το είδα αυτό)&lt;br/&gt;Is that so? Στην δικτατορία δε θα δίνονταν σε κανέναν απ&#039; τους δυό μας το δικαίωμα να διαλεγόμαστε για θέματα δημόσιας τάξης και παιδείας. Τι περισσότερο έχουμε να πούμε;&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Από που ακριβώς προκύπτει απ&#039; όσα λέω ότι υποστηρίζω το δικαίωμα των κουκουλοφόρων να καταστρέφουν ξένες περιουσίες, Poetic Justice και gbil;Ίσως θα έπρεπε να εξηγήσω τι καταδεικνύουν όλα αυτά τα links, κατά τη γνώμη μου πάντα, αφού κανείς δεν φαίνεται να διαβάζει καν τις περιγραφές τους. Για πρώτη φορά την περασμένη Πέμπτη η εικόνα ήταν τόσο ξεκάθαρη, όπως προκύπτει κι απ&#039; τα πολλά video και των ΜΜΕ αλλά και των παιδιών που τα ανέβασαν στο YouTube:&lt;br/&gt;οι φοιτητές διαδηλώνουν προσπαθώντας να φτάσουν στη Βουλή,&lt;br/&gt;οι κουκουλοφόροι εξαπολύουν επίθεση εξ&#039; αποστάσεως στα ΜΑΤ που τους παρακολουθούν άπραγοι και &quot;ακούνητοι&quot; και διαφεύγουν χωρίς να τους ενοχλήσει κανείς (η λέξη διαφεύγουν δεν είναι σωστή γιατί υπονοεί ότι κάποιοι προσπάθησαν να τους συλλάβουν, πράγμα που δε συνέβη),&lt;br/&gt;τα ΜΑΤ κυκλώνουν ένα παντελώς άσχετο με τους κουκουλοφόρους μπλοκ φοιτητών -κυρίως- από τη Θεσσαλονίκη, λίγο παρακάτω από Μεγάλη Βρετανία και τους &lt;a href=&quot;http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/dolofonoinzepg0.jpg&quot;&gt;καταστέλλουν λυσσαλέα&lt;/a&gt; με ξύλο και φυσούνιασμα από point blank range, διαλύοντας την πορεία&lt;br/&gt;
&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;μας κύκλωσαν περί τους 100 και παραπάνω αστυνομικοί και μας εξήγησαν με τον πλέον αποτελεσματικό τρόπο πως νοιώθει μία κατσαρίδα όταν, αφού την έχεις ψεκάσει 10 φορές με AROXOL, συνεχίζεις επίμονα να την βαράς με μία παντόφλα. Τη στιγμή εκείνη είχα κάτσει κάτω σκυμμένος και περίμενα απλά να με δείρουν. Οι ατάκες των αστυνομικών συνοψίζονταν στο «Έτσι, έτσι, στα τέσσερα πρέπει να είστε». Πέρα από την ασφυξία λόγω των χημικών και της φυσούνας που έφαγα στο πρόσωπο, γύρω μου άκουγα πολύ δυνατά τις κραυγές των παιδιών που έβλεπα να χτυπάνε με μεγάλη μανία οι κ. αστυνομικοί. [..] Τα «γαμώ τη μάνα σου ρε μουνί» από τους φίλους αστυνομικούς έδιναν και έπαιρναν, όπως άλλωστε ήταν αναμενόμενο. Μία κοπέλα που δεν μπορούσε να αναπνεύσει και ήταν έτοιμη να λιποθυμήσει είπε στους ΜΑΤατζήδες «θα λιποθυμήσω», και αυτοί της απάντησαν «Λιποθύμα τώρα να σε γαμήσουμε και από πάνω».&lt;br/&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;και τους μεταφέρουν στη ΓΑΔΑ όπου &lt;a href=&quot;http://www.indy.gr/analysis/martyria-syllifthenta-foitit-stin-poreia-8-marti&quot;&gt;επικρατούν συνθήκες Guantanamo&lt;/a&gt;. Αυτή είναι η κτηνωδία στην οποία αναφέρομαι, η οποία επισκιάζει τα πάντα και δεν δικαιολογείται με τίποτα. Οι αστυνομικοί είναι εκπαιδευμένοι επαγγελματίες στη διατήρηση της τάξης και υπάλληλοι του ελληνικού δημοσίου&#039; δεν τους υποχρέωσε κανείς να τοποθετηθούν στα ΜΑΤ, και σίγουρα δεν τους δικαιολογείται να λειτουργούν βάσει του θυμικού, τη στιγμή που οπλοφορούν (πιστεύει κανείς ότι ένα &lt;a href=&quot;http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&amp;article_id=671996&quot;&gt;ανάστροφο γκλομπ&lt;/a&gt; ή μιά &lt;a href=&quot;http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&amp;article_id=668964&quot;&gt;εμπρηστική φωτοβολίδα διασποράς&lt;/a&gt; δε μπορεί να σκοτώσει;). Το πρώτο τους μέλημα θα έπρεπε να είναι να εκτονώσουν την κατάσταση με τη λιγότερη βλάβη για την δημόσια υγεία και ασφάλεια, συλλαμβάνοντας όσους διέπρατταν αυτόφωρα αδικήματα κι όχι να ξεσπάσουν λυσσαλέα πάνω στους άοπλους διαδηλωτές, διαπράττοντας οι ίδιοι αδικήματα κατά της ζωής. Φυσικά, ο καθένας έχει υποκειμενικό τρόπο να βλέπει ακόμα και την αδιάψευστη εικόνα, και γι&#039; αυτό ακριβώς πιστεύω πως θα πρέπει να στοιχειοθετηθεί κατηγορία στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, ώστε να επιληφθούν του ζητήματος αμερόληπτοι κριτές. Ευκαιρία είναι επίσης να έρθουν στο φως και οι συστηματικές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε κρατητήρια και σωφρονιστικά ιδρύματα, που ακόμα και &lt;a href=&quot;http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2006/78815.htm&quot;&gt;το State Department καταλογίζει&lt;/a&gt; στη χώρα μας.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Panos: Γι αυτό θα ακούσεις πολλούς που μακαρίζουν την δικτατορία και προ δικτατορίας επιβολή της τάξης. Κατ εμέ καλά κάνουν.
</p></blockquote>
<p>(τώρα το είδα αυτό)<br />Is that so? Στην δικτατορία δε θα δίνονταν σε κανέναν απ&#8217; τους δυό μας το δικαίωμα να διαλεγόμαστε για θέματα δημόσιας τάξης και παιδείας. Τι περισσότερο έχουμε να πούμε;</p>
<p>Από που ακριβώς προκύπτει απ&#8217; όσα λέω ότι υποστηρίζω το δικαίωμα των κουκουλοφόρων να καταστρέφουν ξένες περιουσίες, Poetic Justice και gbil;Ίσως θα έπρεπε να εξηγήσω τι καταδεικνύουν όλα αυτά τα links, κατά τη γνώμη μου πάντα, αφού κανείς δεν φαίνεται να διαβάζει καν τις περιγραφές τους. Για πρώτη φορά την περασμένη Πέμπτη η εικόνα ήταν τόσο ξεκάθαρη, όπως προκύπτει κι απ&#8217; τα πολλά video και των ΜΜΕ αλλά και των παιδιών που τα ανέβασαν στο YouTube:<br />οι φοιτητές διαδηλώνουν προσπαθώντας να φτάσουν στη Βουλή,<br />οι κουκουλοφόροι εξαπολύουν επίθεση εξ&#8217; αποστάσεως στα ΜΑΤ που τους παρακολουθούν άπραγοι και &#8220;ακούνητοι&#8221; και διαφεύγουν χωρίς να τους ενοχλήσει κανείς (η λέξη διαφεύγουν δεν είναι σωστή γιατί υπονοεί ότι κάποιοι προσπάθησαν να τους συλλάβουν, πράγμα που δε συνέβη),<br />τα ΜΑΤ κυκλώνουν ένα παντελώς άσχετο με τους κουκουλοφόρους μπλοκ φοιτητών -κυρίως- από τη Θεσσαλονίκη, λίγο παρακάτω από Μεγάλη Βρετανία και τους <a href="http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/dolofonoinzepg0.jpg">καταστέλλουν λυσσαλέα</a> με ξύλο και φυσούνιασμα από point blank range, διαλύοντας την πορεία
</p>
<blockquote><p>μας κύκλωσαν περί τους 100 και παραπάνω αστυνομικοί και μας εξήγησαν με τον πλέον αποτελεσματικό τρόπο πως νοιώθει μία κατσαρίδα όταν, αφού την έχεις ψεκάσει 10 φορές με AROXOL, συνεχίζεις επίμονα να την βαράς με μία παντόφλα. Τη στιγμή εκείνη είχα κάτσει κάτω σκυμμένος και περίμενα απλά να με δείρουν. Οι ατάκες των αστυνομικών συνοψίζονταν στο «Έτσι, έτσι, στα τέσσερα πρέπει να είστε». Πέρα από την ασφυξία λόγω των χημικών και της φυσούνας που έφαγα στο πρόσωπο, γύρω μου άκουγα πολύ δυνατά τις κραυγές των παιδιών που έβλεπα να χτυπάνε με μεγάλη μανία οι κ. αστυνομικοί. [..] Τα «γαμώ τη μάνα σου ρε μουνί» από τους φίλους αστυνομικούς έδιναν και έπαιρναν, όπως άλλωστε ήταν αναμενόμενο. Μία κοπέλα που δεν μπορούσε να αναπνεύσει και ήταν έτοιμη να λιποθυμήσει είπε στους ΜΑΤατζήδες «θα λιποθυμήσω», και αυτοί της απάντησαν «Λιποθύμα τώρα να σε γαμήσουμε και από πάνω».
</p></blockquote>
<p>και τους μεταφέρουν στη ΓΑΔΑ όπου <a href="http://www.indy.gr/analysis/martyria-syllifthenta-foitit-stin-poreia-8-marti">επικρατούν συνθήκες Guantanamo</a>. Αυτή είναι η κτηνωδία στην οποία αναφέρομαι, η οποία επισκιάζει τα πάντα και δεν δικαιολογείται με τίποτα. Οι αστυνομικοί είναι εκπαιδευμένοι επαγγελματίες στη διατήρηση της τάξης και υπάλληλοι του ελληνικού δημοσίου&#8217; δεν τους υποχρέωσε κανείς να τοποθετηθούν στα ΜΑΤ, και σίγουρα δεν τους δικαιολογείται να λειτουργούν βάσει του θυμικού, τη στιγμή που οπλοφορούν (πιστεύει κανείς ότι ένα <a href="http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&amp;article_id=671996">ανάστροφο γκλομπ</a> ή μιά <a href="http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&amp;article_id=668964">εμπρηστική φωτοβολίδα διασποράς</a> δε μπορεί να σκοτώσει;). Το πρώτο τους μέλημα θα έπρεπε να είναι να εκτονώσουν την κατάσταση με τη λιγότερη βλάβη για την δημόσια υγεία και ασφάλεια, συλλαμβάνοντας όσους διέπρατταν αυτόφωρα αδικήματα κι όχι να ξεσπάσουν λυσσαλέα πάνω στους άοπλους διαδηλωτές, διαπράττοντας οι ίδιοι αδικήματα κατά της ζωής. Φυσικά, ο καθένας έχει υποκειμενικό τρόπο να βλέπει ακόμα και την αδιάψευστη εικόνα, και γι&#8217; αυτό ακριβώς πιστεύω πως θα πρέπει να στοιχειοθετηθεί κατηγορία στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, ώστε να επιληφθούν του ζητήματος αμερόληπτοι κριτές. Ευκαιρία είναι επίσης να έρθουν στο φως και οι συστηματικές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε κρατητήρια και σωφρονιστικά ιδρύματα, που ακόμα και <a href="http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2006/78815.htm">το State Department καταλογίζει</a> στη χώρα μας.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Δον Μπουκουβάλας Ντε Θέρμη</title>
		<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/comment-page-1/#comment-2981</link>
		<dc:creator>Δον Μπουκουβάλας Ντε Θέρμη</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oneiros.gr/blog-dev/2007/03/15/democracyprotests/#comment-2981</guid>
		<description>Με μένα τι θα γίνει που με απείλησε ο μπάτσος οτι θα με βάλει μέσα επειδή ο σκαραβαίος μου πέρασε ΚΤΕΟ (παράνομο κατ&#039; αυτόν) στη Χαλκιδική; Για μένα ποιος θα διαδηλώσει;&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Ρε συ, Αστέρη, τώρα που έπεσε ξύλο και &#039;συ...&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Εδώ το ΠΑΣΟΚ, 21 χρόνια μας πηδούσε με φίμωση του Τύπου, ξύλο στα γεροντάκια, αυτοκτονίες από τον χρηματιστηριακό προθάλαμο, άνιση χρηματοδότηση των πολιτικών κομμάτων από το 1984, τώρα θα κινδυνέψει η Δημοκρατία;&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Τουλάχιστον η Δεξιά, έβγαλε το προσωπείο που φορούσε προεκλογικά και εμφανίστηκε το πραγματικό της πρόσωπο, ουτως ώστε στο μέλλον ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε. Το ΠΑΣΟΚ όμως... είναι σαν τη Μάσκα. Αν μπει μια φορά η πράσινη Μάσκα, κολλάει εκεί, κάνει συνέχεια σκανταλιές και θα βγεί μόνο όταν κουραστεί από αυτές και ξαναπάει στην αντιπολίτευση...&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Για μένα η μόνη ελπίδα είναι η κοινωνία των πολιτών. Αυτό που προσπαθούμε και με τον εθελοντισμό και με το κίνημα του Free Software και του Open Source να κάνουμε. Πήγα στον πατέρα μου χθες και του είπα: &lt;strong&gt;
&lt;em&gt;Ξέρεις, έχουμε κατάληψη, αλλά παρ&#039; όλα αυτά εμείς κάναμε μια εκδήλωση στο Παιδαγωγικό...&lt;/em&gt;
&lt;/strong&gt;
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;και μου απάντησε:&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;
&lt;strong&gt;
&lt;em&gt;Μια όαση γνώσης...&lt;/em&gt; κουνώντας συγκαταβατικά και με νόημα το κεφάλι του.&lt;/strong&gt;
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Πιστεύω οτι εμείς λειτουργούμε τη δημοκρατία, δεν είναι κάτι το οποίο &quot;θα μας αφήσει&quot; το κράτος ή οι αριστερές παρατάξεις να το κάνουμε. It&#039;s simple.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Με μένα τι θα γίνει που με απείλησε ο μπάτσος οτι θα με βάλει μέσα επειδή ο σκαραβαίος μου πέρασε ΚΤΕΟ (παράνομο κατ&#8217; αυτόν) στη Χαλκιδική; Για μένα ποιος θα διαδηλώσει;</p>
<p>Ρε συ, Αστέρη, τώρα που έπεσε ξύλο και &#8216;συ&#8230;</p>
<p>Εδώ το ΠΑΣΟΚ, 21 χρόνια μας πηδούσε με φίμωση του Τύπου, ξύλο στα γεροντάκια, αυτοκτονίες από τον χρηματιστηριακό προθάλαμο, άνιση χρηματοδότηση των πολιτικών κομμάτων από το 1984, τώρα θα κινδυνέψει η Δημοκρατία;</p>
<p>Τουλάχιστον η Δεξιά, έβγαλε το προσωπείο που φορούσε προεκλογικά και εμφανίστηκε το πραγματικό της πρόσωπο, ουτως ώστε στο μέλλον ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε. Το ΠΑΣΟΚ όμως&#8230; είναι σαν τη Μάσκα. Αν μπει μια φορά η πράσινη Μάσκα, κολλάει εκεί, κάνει συνέχεια σκανταλιές και θα βγεί μόνο όταν κουραστεί από αυτές και ξαναπάει στην αντιπολίτευση&#8230;</p>
<p>Για μένα η μόνη ελπίδα είναι η κοινωνία των πολιτών. Αυτό που προσπαθούμε και με τον εθελοντισμό και με το κίνημα του Free Software και του Open Source να κάνουμε. Πήγα στον πατέρα μου χθες και του είπα: <strong><br />
<em>Ξέρεις, έχουμε κατάληψη, αλλά παρ&#8217; όλα αυτά εμείς κάναμε μια εκδήλωση στο Παιδαγωγικό&#8230;</em><br />
</strong></p>
<p>και μου απάντησε:</p>
<p><strong><br />
<em>Μια όαση γνώσης&#8230;</em> κουνώντας συγκαταβατικά και με νόημα το κεφάλι του.</strong></p>
<p>Πιστεύω οτι εμείς λειτουργούμε τη δημοκρατία, δεν είναι κάτι το οποίο &#8220;θα μας αφήσει&#8221; το κράτος ή οι αριστερές παρατάξεις να το κάνουμε. It&#8217;s simple.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Πάνος</title>
		<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/comment-page-1/#comment-2982</link>
		<dc:creator>Πάνος</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oneiros.gr/blog-dev/2007/03/15/democracyprotests/#comment-2982</guid>
		<description>Μιάς και το θέμα έφτασε στον Φασισμό. Ποιός είναι ο φασίστας?&lt;br/&gt;Αυτός που προσπαθεί να προστετεύσει στην περιουσία ενός πολίτη που δεν έχει κάνει τίποτα, ή αυτός που καταστρέφει την περιουσία ενός πολίτη γιατί έτσι του έκατσε?&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Από την στιγμή ο  ******** σηκώνει την πέτρα και την πετά θα πρέπει να υποστεί τις συνέπειες. Ητοι μια πέτρα να εκτοξευτεί και να τον χτυπήσει ανοιγωντά του το κεφάλι. &#039;Η ένα γκλοπ, ή μερικές σφαλιάρες/μπουνιές. Τα χημικά είναι υπερβολικά πολιτισμένο μέσο αντιμετώπισης κάποιου που ξεκίνησε τον γύρο της βίας.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Μιάς και το θέμα έφτασε στον Φασισμό. Ποιός είναι ο φασίστας?<br />Αυτός που προσπαθεί να προστετεύσει στην περιουσία ενός πολίτη που δεν έχει κάνει τίποτα, ή αυτός που καταστρέφει την περιουσία ενός πολίτη γιατί έτσι του έκατσε?</p>
<p>Από την στιγμή ο  ******** σηκώνει την πέτρα και την πετά θα πρέπει να υποστεί τις συνέπειες. Ητοι μια πέτρα να εκτοξευτεί και να τον χτυπήσει ανοιγωντά του το κεφάλι. &#8216;Η ένα γκλοπ, ή μερικές σφαλιάρες/μπουνιές. Τα χημικά είναι υπερβολικά πολιτισμένο μέσο αντιμετώπισης κάποιου που ξεκίνησε τον γύρο της βίας.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: argos</title>
		<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/comment-page-1/#comment-2983</link>
		<dc:creator>argos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oneiros.gr/blog-dev/2007/03/15/democracyprotests/#comment-2983</guid>
		<description>Φίλε μου Πάνο στην τελευταία ερώτησή σου, χωράνε πολλές απαντήσεις ανάλογα με την περίπτωση. Η ύπαρξη ιδιοκτησίας σε καμιά περίπτωση δεν εξασφαλίζει την νομιμότητα της, μόνο που αυτό είναι ένα άλλο θέμα.&lt;br/&gt;Επίσης θέλω να σου θυμίσω ότι το να επιλέγεις να πας στα ΜΑΤ έχει και αυτό την δικιά του επίπτωση. Δεν ξέρω ποιός είναι καλύτερος και λιγότερο φασίστας. Αυτός που σηκώνει την πέτρα και ανοίγει το κεφάλι του πάνοπλου ΜΑΤατζή ή ο τύπος που μην έχοντας στον ήλιο μοίρα έβαλε βύσμα τον τοπικό κομματάρχη, τον έβαλε στην αστυνομία, έκανε αίτηση να μετατεθεί στα ΜΑΤ και μετά χτυπά αδιακρίτως από κουκουλοφόρο μέχρι συνταξιούχο γέροντα 70 χρονών. Και μη μου πεις ότι το τελευταίο είναι σπάνιο.&lt;br/&gt;Επι 33 χρόνια κουκουλοφόροι τα σπάνε και τα καίνε και η αστυνομία έχει να επιδείξει σπασμένα κεφάλια, μη κουκουλοφόρων, την δολοφονία ενός 15χρονου και το απόλυτο χάος, παρ&#039; ότι δηλώνει ότι πάντα έχει σχέδιο.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φίλε μου Πάνο στην τελευταία ερώτησή σου, χωράνε πολλές απαντήσεις ανάλογα με την περίπτωση. Η ύπαρξη ιδιοκτησίας σε καμιά περίπτωση δεν εξασφαλίζει την νομιμότητα της, μόνο που αυτό είναι ένα άλλο θέμα.<br />Επίσης θέλω να σου θυμίσω ότι το να επιλέγεις να πας στα ΜΑΤ έχει και αυτό την δικιά του επίπτωση. Δεν ξέρω ποιός είναι καλύτερος και λιγότερο φασίστας. Αυτός που σηκώνει την πέτρα και ανοίγει το κεφάλι του πάνοπλου ΜΑΤατζή ή ο τύπος που μην έχοντας στον ήλιο μοίρα έβαλε βύσμα τον τοπικό κομματάρχη, τον έβαλε στην αστυνομία, έκανε αίτηση να μετατεθεί στα ΜΑΤ και μετά χτυπά αδιακρίτως από κουκουλοφόρο μέχρι συνταξιούχο γέροντα 70 χρονών. Και μη μου πεις ότι το τελευταίο είναι σπάνιο.<br />Επι 33 χρόνια κουκουλοφόροι τα σπάνε και τα καίνε και η αστυνομία έχει να επιδείξει σπασμένα κεφάλια, μη κουκουλοφόρων, την δολοφονία ενός 15χρονου και το απόλυτο χάος, παρ&#8217; ότι δηλώνει ότι πάντα έχει σχέδιο.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Oneiros</title>
		<link>http://oneiros.gr/blog/2007/03/15/democracyprotests/comment-page-1/#comment-2984</link>
		<dc:creator>Oneiros</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oneiros.gr/blog-dev/2007/03/15/democracyprotests/#comment-2984</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Δον Μπουκουβάλας&lt;/strong&gt;
&lt;br/&gt;
&lt;blockquote&gt;Με μένα τι θα γίνει που με απείλησε ο μπάτσος οτι θα με βάλει μέσα επειδή ο σκαραβαίος μου πέρασε ΚΤΕΟ (παράνομο κατ&#039; αυτόν) στη Χαλκιδική; Για μένα ποιος θα διαδηλώσει;&lt;br/&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;Αν πιστεύεις ότι σου έδειξε ανάρμοστη συμπεριφορά, υπέβαλλε καταγγελία, για αρχή:&lt;br/&gt;
&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;
&lt;a href=&quot;http://www.sefeaa.gr/ar8ra/NOMOI/pei8arxiko_d.htm&quot;&gt;Προεδρικό Διάταγμα 22/1996 ΦΕΚ 15-Α 18.01.1996&lt;/a&gt;
&lt;br/&gt;ΑΡΘΡΟ 12&lt;br/&gt;Παραπτώματα που επισύρουν ποινή προστίμου.[..]&lt;br/&gt;Η ανάρμοστη συμπεριφορά προς τους πολίτες&lt;br/&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;(και &lt;a href=&quot;http://www.ydt.gr/main/Section.jsp?SectionID=13256&quot;&gt;Κώδικας Δεοντολογίας του Αστυνομικού&lt;/a&gt;).&lt;br/&gt;Στο είπα και κατ&#039; ιδίαν, αν θυμάσαι: μην περιμένεις να αγωνιστούν άλλοι για τα δικαιώματά σου όταν εσύ ο ίδιος δεν προτίθεσαι να τα προστατέψεις.&lt;br/&gt;
&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;Ρε συ, Αστέρη, τώρα που έπεσε ξύλο και &#039;συ...&lt;br/&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;Ναι ρε συ, Κώστα, &lt;a href=&quot;http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/kataggelia.jpg&quot;&gt;έπεσε ξύλο&lt;/a&gt;, αλύπητο. Μπήκες στον κόπο να δεις τα βίντεο και τις φωτογραφίες; Τι θα όριζες εσύ σαν &lt;em&gt;ξύλο&lt;/em&gt;, δηλαδή; Έχεις ίδια εμπειρία ξυλοδαρμού από ΜΑΤ και μπορείς να συγκρίνεις την ένταση και τη διάρκεια;&lt;br/&gt;
&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;Εδώ το ΠΑΣΟΚ, [..] Τουλάχιστον η Δεξιά [..] οι αριστερές παρατάξεις&lt;br/&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;Είσαι εκτός θέματος&#039; δεν εξετάζω ποιό κόμμα τα κάνει αυτά, όντας στην κυβέρνηση (όταν το ΠΑΣΟΚ κατέστειλλε συνταξιούχους, τα έβαζα με το ΠΑΣΟΚ κ.ο.κ.). Αυτό που με νοιάζει είναι ότι η παρούσα κυβέρνηση, αν όχι ενέτειλε η ίδια, τουλάχιστον επέτρεψε στα όργανα της τάξης να καταστείλλουν και να τρομοκρατήσουν τους ειρηνικά διαδηλώνοντες φοιτητές, με πρακτικές που θυμίζουν άλλες εποχές (to put it mildly).&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;Για μένα η μόνη ελπίδα είναι η κοινωνία των πολιτών. Αυτό που προσπαθούμε και με τον εθελοντισμό και με το κίνημα του Free Software και του Open Source να κάνουμε.[..] Πιστεύω οτι εμείς λειτουργούμε τη δημοκρατία,&lt;br/&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;Εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Αλλά δε φτάνει μόνο ο πρακτικός εθελοντισμός&#039; αν θέλουμε να λεγόμαστε πολίτες και να λειτουργήσουμε τη δημοκρατία όπως λες, πρέπει να παίρνουμε θέση και στα ζόρικα και τρέχοντα ζητήματα της κοινωνίας. Όπως έχουν τα πράγματα, το ζήτημα της καταπάτησης ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν τίθεται μόνο από μένα, αλλά από συλλογικά όργανα, πολίτες (δες παραπάνω τις καταγγελίες) και ΜΜΕ.&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;
&lt;strong&gt;Πάνο&lt;/strong&gt;:&lt;br/&gt;
&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;Μιάς και το θέμα έφτασε στον Φασισμό. Ποιός είναι ο φασίστας?&lt;br/&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;Ίσως τελικά θα πρέπει να γεμίζω τα post μου με υποσημειώσεις. Δεν χρησιμοποίησα πουθενά τη λέξη αυτή, quoting έκανα, με έμφαση στην τελευταία πρόταση (&quot;Είναι θέμα Δημοκρατίας.&quot;). Συνεχίζεις ατέχνως να πολώνεις τη συζήτηση, ενώ στο προηγούμενο σχόλιό μου εξήγησα τη θέση μου λεπτομερώς. Μάταια προσπαθείς να ξετρυπώσεις εδώ απολογητές των κουκουλοφόρων&#039; ούτε το χρόνο έχω, ούτε τη διάθεση για ανούσια flames.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Δον Μπουκουβάλας</strong><br />
</p>
<blockquote><p>Με μένα τι θα γίνει που με απείλησε ο μπάτσος οτι θα με βάλει μέσα επειδή ο σκαραβαίος μου πέρασε ΚΤΕΟ (παράνομο κατ&#8217; αυτόν) στη Χαλκιδική; Για μένα ποιος θα διαδηλώσει;
</p></blockquote>
<p>Αν πιστεύεις ότι σου έδειξε ανάρμοστη συμπεριφορά, υπέβαλλε καταγγελία, για αρχή:
</p>
<blockquote><p>
<a href="http://www.sefeaa.gr/ar8ra/NOMOI/pei8arxiko_d.htm">Προεδρικό Διάταγμα 22/1996 ΦΕΚ 15-Α 18.01.1996</a><br />
<br />ΑΡΘΡΟ 12<br />Παραπτώματα που επισύρουν ποινή προστίμου.[..]<br />Η ανάρμοστη συμπεριφορά προς τους πολίτες
</p></blockquote>
<p>(και <a href="http://www.ydt.gr/main/Section.jsp?SectionID=13256">Κώδικας Δεοντολογίας του Αστυνομικού</a>).<br />Στο είπα και κατ&#8217; ιδίαν, αν θυμάσαι: μην περιμένεις να αγωνιστούν άλλοι για τα δικαιώματά σου όταν εσύ ο ίδιος δεν προτίθεσαι να τα προστατέψεις.
</p>
<blockquote><p>Ρε συ, Αστέρη, τώρα που έπεσε ξύλο και &#8216;συ&#8230;
</p></blockquote>
<p>Ναι ρε συ, Κώστα, <a href="http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/kataggelia.jpg">έπεσε ξύλο</a>, αλύπητο. Μπήκες στον κόπο να δεις τα βίντεο και τις φωτογραφίες; Τι θα όριζες εσύ σαν <em>ξύλο</em>, δηλαδή; Έχεις ίδια εμπειρία ξυλοδαρμού από ΜΑΤ και μπορείς να συγκρίνεις την ένταση και τη διάρκεια;
</p>
<blockquote><p>Εδώ το ΠΑΣΟΚ, [..] Τουλάχιστον η Δεξιά [..] οι αριστερές παρατάξεις
</p></blockquote>
<p>Είσαι εκτός θέματος&#8217; δεν εξετάζω ποιό κόμμα τα κάνει αυτά, όντας στην κυβέρνηση (όταν το ΠΑΣΟΚ κατέστειλλε συνταξιούχους, τα έβαζα με το ΠΑΣΟΚ κ.ο.κ.). Αυτό που με νοιάζει είναι ότι η παρούσα κυβέρνηση, αν όχι ενέτειλε η ίδια, τουλάχιστον επέτρεψε στα όργανα της τάξης να καταστείλλουν και να τρομοκρατήσουν τους ειρηνικά διαδηλώνοντες φοιτητές, με πρακτικές που θυμίζουν άλλες εποχές (to put it mildly).</p>
<blockquote><p>Για μένα η μόνη ελπίδα είναι η κοινωνία των πολιτών. Αυτό που προσπαθούμε και με τον εθελοντισμό και με το κίνημα του Free Software και του Open Source να κάνουμε.[..] Πιστεύω οτι εμείς λειτουργούμε τη δημοκρατία,
</p></blockquote>
<p>Εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Αλλά δε φτάνει μόνο ο πρακτικός εθελοντισμός&#8217; αν θέλουμε να λεγόμαστε πολίτες και να λειτουργήσουμε τη δημοκρατία όπως λες, πρέπει να παίρνουμε θέση και στα ζόρικα και τρέχοντα ζητήματα της κοινωνίας. Όπως έχουν τα πράγματα, το ζήτημα της καταπάτησης ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν τίθεται μόνο από μένα, αλλά από συλλογικά όργανα, πολίτες (δες παραπάνω τις καταγγελίες) και ΜΜΕ.</p>
<p><strong>Πάνο</strong>:
</p>
<blockquote><p>Μιάς και το θέμα έφτασε στον Φασισμό. Ποιός είναι ο φασίστας?
</p></blockquote>
<p>Ίσως τελικά θα πρέπει να γεμίζω τα post μου με υποσημειώσεις. Δεν χρησιμοποίησα πουθενά τη λέξη αυτή, quoting έκανα, με έμφαση στην τελευταία πρόταση (&#8220;Είναι θέμα Δημοκρατίας.&#8221;). Συνεχίζεις ατέχνως να πολώνεις τη συζήτηση, ενώ στο προηγούμενο σχόλιό μου εξήγησα τη θέση μου λεπτομερώς. Μάταια προσπαθείς να ξετρυπώσεις εδώ απολογητές των κουκουλοφόρων&#8217; ούτε το χρόνο έχω, ούτε τη διάθεση για ανούσια flames.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
