Comments on: Κι ένα αξιόλογο ένθετο για τα blogs http://oneiros.gr/blog/2007/02/04/etbloginlay/ You're miserable, edgy & tired. You're in the perfect mood for journalism Tue, 02 Nov 2010 17:43:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: argos http://oneiros.gr/blog/2007/02/04/etbloginlay/comment-page-1/#comment-3129 argos Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/02/04/etbloginlay/#comment-3129 Ναι, αλλά ο Dark που είναι; Ναι, αλλά ο Dark που είναι;

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2007/02/04/etbloginlay/comment-page-1/#comment-3130 Oneiros Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/02/04/etbloginlay/#comment-3130 Αυτό είπα κι εγώ. <a href="http://teleologikos.wordpress.com/2007/02/04/04022007b/">Λείπουν κι άλλοι</a> πολλοί, αλλά ακόμα κι έτσι, είναι η πιό πλήρης ενδεικτική λίστα ελληνικών blogs που έχω δει δημοσιευμένη σε έντυπο. Μόνο με wiki και συνεργασία γίνεται πιό ενδελεχής δουλειά σε τέτοια πράγματα. Tα "Top of the Pops" να έλειπαν μόνο, σε τέτοια αφιερώματα... Αυτό είπα κι εγώ. Λείπουν κι άλλοι πολλοί, αλλά ακόμα κι έτσι, είναι η πιό πλήρης ενδεικτική λίστα ελληνικών blogs που έχω δει δημοσιευμένη σε έντυπο. Μόνο με wiki και συνεργασία γίνεται πιό ενδελεχής δουλειά σε τέτοια πράγματα. Tα “Top of the Pops” να έλειπαν μόνο, σε τέτοια αφιερώματα…

]]> By: Πάνος http://oneiros.gr/blog/2007/02/04/etbloginlay/comment-page-1/#comment-3131 Πάνος Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/02/04/etbloginlay/#comment-3131 Γειά σου Αστέρη!</p> <p> </p> <p>Όπως πάντα, εξαιρετική παρουσίαση...</p> <p>Τα μπλογκ της Θεσσαλονίκης έχουν κάνει τις παρεμβάσεις που αναφέρεις, αλλά ΔΕΝ έχουν ασχοληθεί ιδαίτερα με άλλα, εξίσου σοβαρά ή σοβαρότερα θέματα.</p> <p>Ενδεικτικά αναφέρω το διάδρομο 10/28, τη χωματερή των Ταγαράδων, τη βιομηχανική ζώνη, τη ρύπανση του Θερμαϊκού.</p> <p>Προσεχώς, καλύτερα! Γειά σου Αστέρη!

 

Όπως πάντα, εξαιρετική παρουσίαση…

Τα μπλογκ της Θεσσαλονίκης έχουν κάνει τις παρεμβάσεις που αναφέρεις, αλλά ΔΕΝ έχουν ασχοληθεί ιδαίτερα με άλλα, εξίσου σοβαρά ή σοβαρότερα θέματα.

Ενδεικτικά αναφέρω το διάδρομο 10/28, τη χωματερή των Ταγαράδων, τη βιομηχανική ζώνη, τη ρύπανση του Θερμαϊκού.

Προσεχώς, καλύτερα!

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2007/02/04/etbloginlay/comment-page-1/#comment-3132 Oneiros Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/02/04/etbloginlay/#comment-3132 Γειά σου και σένα, Πάνο, κι ευχαριστώ. Μιλούσα για τα blogs του νομού ευρύτερα, κι όχι μόνο του πολεοδομικού συγκροτήματος. Για το διάδρομο και το Θερμαϊκό έγραψες επανειλλημένα εσύ, φυσικά, αλλά και πολλοί άλλοι bloggers, έστω και με απλές αναφορές. Μην ξεχνάς την απόπειρα googlebombing στη λέξη Θεσσαλονίκη, την οποία στήριξε πολύς κόσμος απ' όλη την Ελλάδα. Για τους Ταγαράδες, ομολογουμένως δε γράφτηκαν πολλά κι αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στον επικοινωνιακό χειρισμό - κουβέρτα του θέματος από τους αρμόδιους φορείς, που δεν άφησε τον κόσμο να σχηματίσει ολοκληρωμένη εντύπωση για την καταστροφή. Έχεις δίκιο να κρίνεις με αυστηρότητα την απραγία των τελευταίων μηνών της "Βόρειας Μπλογκερίας", αλλά μην ξεχνάς και το double whammy των εκλογών που μας άφησε αποκαρδιωμένους. Η εκτίμησή μου είναι ότι τα τελευταία 2 χρόνια, οι bloggers της Θεσσαλονίκης επικέντρωσαν περισσότερο στα θέματα του τόπου τους και στάθηκαν περισσότερο ενεργοί κι ενήμεροι από το μέσο blogger, και παρασσάγγας περισσότερο από το μέσο υπήκοο του Τσαλακωμένου και του Πανίκα (δεν το λέω αυτό με τοπικιστικές διαθέσεις, αλλά με βάση αυτά που έβλεπα στο monitor κι άλλους aggregators' μακάρι να ήταν αλλιώς τα πράγματα). Σε μεγάλο βαθμό, βέβαια, αυτό οφείλεται στη χρόνια συσσώρευση των μεγάλων προβλημάτων που πλήττουν το νομό.<br/> <br/>Προσεχώς, καλύτερα, όπως λες κι εσύ. Και θα προσθέσω: όσο περισσότεροι ενδιαφερθούν για τα κοινά του τόπου τους, τόσο το καλύτερο. Το "think globally, act locally" μπορεί να έχει καταντήσει κλισέ, αλλά ποτέ δεν ήταν πιό επίκαιρο απ' όσο τώρα. Γειά σου και σένα, Πάνο, κι ευχαριστώ. Μιλούσα για τα blogs του νομού ευρύτερα, κι όχι μόνο του πολεοδομικού συγκροτήματος. Για το διάδρομο και το Θερμαϊκό έγραψες επανειλλημένα εσύ, φυσικά, αλλά και πολλοί άλλοι bloggers, έστω και με απλές αναφορές. Μην ξεχνάς την απόπειρα googlebombing στη λέξη Θεσσαλονίκη, την οποία στήριξε πολύς κόσμος απ’ όλη την Ελλάδα. Για τους Ταγαράδες, ομολογουμένως δε γράφτηκαν πολλά κι αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στον επικοινωνιακό χειρισμό – κουβέρτα του θέματος από τους αρμόδιους φορείς, που δεν άφησε τον κόσμο να σχηματίσει ολοκληρωμένη εντύπωση για την καταστροφή. Έχεις δίκιο να κρίνεις με αυστηρότητα την απραγία των τελευταίων μηνών της “Βόρειας Μπλογκερίας”, αλλά μην ξεχνάς και το double whammy των εκλογών που μας άφησε αποκαρδιωμένους. Η εκτίμησή μου είναι ότι τα τελευταία 2 χρόνια, οι bloggers της Θεσσαλονίκης επικέντρωσαν περισσότερο στα θέματα του τόπου τους και στάθηκαν περισσότερο ενεργοί κι ενήμεροι από το μέσο blogger, και παρασσάγγας περισσότερο από το μέσο υπήκοο του Τσαλακωμένου και του Πανίκα (δεν το λέω αυτό με τοπικιστικές διαθέσεις, αλλά με βάση αυτά που έβλεπα στο monitor κι άλλους aggregators’ μακάρι να ήταν αλλιώς τα πράγματα). Σε μεγάλο βαθμό, βέβαια, αυτό οφείλεται στη χρόνια συσσώρευση των μεγάλων προβλημάτων που πλήττουν το νομό.

Προσεχώς, καλύτερα, όπως λες κι εσύ. Και θα προσθέσω: όσο περισσότεροι ενδιαφερθούν για τα κοινά του τόπου τους, τόσο το καλύτερο. Το “think globally, act locally” μπορεί να έχει καταντήσει κλισέ, αλλά ποτέ δεν ήταν πιό επίκαιρο απ’ όσο τώρα.

]]> By: Rodia http://oneiros.gr/blog/2007/02/04/etbloginlay/comment-page-1/#comment-3133 Rodia Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/02/04/etbloginlay/#comment-3133 Βγαίνω παραπονουμενη στο περιθώριο:-Ρ Εμένα γιατί δεν με αναφέρεις που έσωσα και ανέβασα ολόκληρη τη λίστα στο ΝΑΤΟ πρώτα (8-11 Ιαν) και τη διατηρώ στη μπάρα του ΜΙΧΕR..? Αν δεν την ειχα σωσμένη, πώς θα τη βρίσκαν για να τη σχολιάσουν, τη στιγμή που λίγο μετά το ανέβασμά της από τον broccoli χάθηκε..? (πλάκα κάνω φυσικά και αυτοδιαφήμιση, μη μασάς, ε) :-) Βγαίνω παραπονουμενη στο περιθώριο:-Ρ Εμένα γιατί δεν με αναφέρεις που έσωσα και ανέβασα ολόκληρη τη λίστα στο ΝΑΤΟ πρώτα (8-11 Ιαν) και τη διατηρώ στη μπάρα του ΜΙΧΕR..? Αν δεν την ειχα σωσμένη, πώς θα τη βρίσκαν για να τη σχολιάσουν, τη στιγμή που λίγο μετά το ανέβασμά της από τον broccoli χάθηκε..? (πλάκα κάνω φυσικά και αυτοδιαφήμιση, μη μασάς, ε) :-)

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2007/02/04/etbloginlay/comment-page-1/#comment-3134 Oneiros Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2007/02/04/etbloginlay/#comment-3134 Παράβλεψη ήταν, σε διαβεβαιώ, είχα αντιληφθεί ότι την ανέβασες σε τμήματα και μπράβο σου για το κουράγιο. Για την ίδια τη λίστα, η άποψή μου εδώ: <a href="http://broccoli-garden.blogspot.com/2006/12/look-whos-blogging_22.html#comment-3322776343877440363"> <strong>1</strong> </a>, <strong> <a href="http://broccoli-garden.blogspot.com/2006/12/look-whos-blogging_22.html#comment-8140914658265231898">2</a> <br/> </strong> </p> <blockquote>Στην λίστα αναγράφεται η "κλίμακα PageRank" που αντιστοιχεί σε κάθε blog (φαντάζομαι μετά από κανονικοποίηση), και σύμφωνα με την οποία τα blogs του Νίκου Δήμου έχουν δεκαπλάσιο PageRank από όλα όσα έπονται! Αναφέρεται πως <em>"το μέτρο της δημοτικότητας ενός μπλογκ δεν είναι άλλο από το γνωστό Pagerank (αυτό που χρησιμοποιεί η google, για να μη λέτε ότι τα αποτελέσματα δεν είναι αξιόπιστα)".</em> Όπως όμως μπορεί να διαπιστώσει κανείς με ένα από τα δεκάδες PR Checkers, τα blogs του Δήμου μοιράζονται το ίδιο Google PageRank (5) με δεκάδες άλλα ελληνικά blogs, ενώ το 150ο blog στη λίστα, πχ. έχει PR 4. Γενικά, τα περισσότερα ελληνικά blogs φαίνονται να έχουν 4 < PR < 5. Όπως επισημαίνει κι ο pascal, λοιπόν, θα ήταν χρήσιμο να δοθούν κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με τη μεθοδολογία της μελέτης.<br/> </blockquote> <p>Δυστυχώς, η λίστα δε χάθηκε ούτε <a href="http://metajournalism.wordpress.com/2007/02/04/etbloginlay/">αποσύρθηκε</a>, το spreadsheet υπάρχει ακόμα στο "blog" του broccoli. Η σούμα, απ' τη δική μου σκοπία: ένας τύπος, που εμφανίζεται από το πουθενά, αναδεικνύεται εν μία νυκτί σε "γνωστός στατιστικολόγος της blog-όσφαιρας" ανεβάζοντας στο πρώτο και τελευταίο post του μιά καταφανώς ανυπόστατη λίστα δημοφιλίας των ελληνικών blogs, η οποία γίνεται θέμα συζήτησης στη μπλογκόσφαιρα χωρίς πουθενά να εγερθούν αμφιβολίες για τα "στοιχεία" της, και μαγιά για 2 τουλάχιστον άρθρα στον Τύπο. Ο ορθολογισμός κι ο υγιής σκεπτικισμός δεν είχαν την τιμητική τους σ' ότι αφορά το συγκεκριμένο θέμα, θα έλεγα. Απ' την άλλη, είναι ενδεικτικό το επεισόδιο του τρόπου με τον οποίο παράγονται και προβάλλονται τέτοια "στατιστικά" στα ΜΜΕ (βλέπε "μηχανάκια" και music charts).<br/> <br/>Το μόνο χρήσιμο που προκύπτει από την όλη υπόθεση είναι ο προσδιορισμός του "κάτω φράγματος" των ελληνικών blogs σε blogspot και wordpress, αλλά και επ΄ αυτού, η "<a href="http://blog.dontkissthefrog.net/2005/05/24/%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%80%ce%bb%ce%bf%ce%ba%ce%ae-v-10/">Διαπλοκή 1.0</a>" του j95 πριν 2 χρόνια ήταν πολύ πιό σοβαρή και τεκμηριωμένη απόπειρα.<br/> <br/>Bottom line: απόλυτα πετυχημένη η φάρσα του broccoli, που είχε σκοπό να περιπαίξει την εγωπάθεια των bloggers (η κατάδειξη της έλλειψης factuality σε κάποια άρθρα του Τύπου για τα blogs ήταν bonus, φαντάζομαι). Παράβλεψη ήταν, σε διαβεβαιώ, είχα αντιληφθεί ότι την ανέβασες σε τμήματα και μπράβο σου για το κουράγιο. Για την ίδια τη λίστα, η άποψή μου εδώ:
1
,
2

Στην λίστα αναγράφεται η “κλίμακα PageRank” που αντιστοιχεί σε κάθε blog (φαντάζομαι μετά από κανονικοποίηση), και σύμφωνα με την οποία τα blogs του Νίκου Δήμου έχουν δεκαπλάσιο PageRank από όλα όσα έπονται! Αναφέρεται πως “το μέτρο της δημοτικότητας ενός μπλογκ δεν είναι άλλο από το γνωστό Pagerank (αυτό που χρησιμοποιεί η google, για να μη λέτε ότι τα αποτελέσματα δεν είναι αξιόπιστα)”. Όπως όμως μπορεί να διαπιστώσει κανείς με ένα από τα δεκάδες PR Checkers, τα blogs του Δήμου μοιράζονται το ίδιο Google PageRank (5) με δεκάδες άλλα ελληνικά blogs, ενώ το 150ο blog στη λίστα, πχ. έχει PR 4. Γενικά, τα περισσότερα ελληνικά blogs φαίνονται να έχουν 4 < PR < 5. Όπως επισημαίνει κι ο pascal, λοιπόν, θα ήταν χρήσιμο να δοθούν κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με τη μεθοδολογία της μελέτης.

Δυστυχώς, η λίστα δε χάθηκε ούτε αποσύρθηκε, το spreadsheet υπάρχει ακόμα στο “blog” του broccoli. Η σούμα, απ’ τη δική μου σκοπία: ένας τύπος, που εμφανίζεται από το πουθενά, αναδεικνύεται εν μία νυκτί σε “γνωστός στατιστικολόγος της blog-όσφαιρας” ανεβάζοντας στο πρώτο και τελευταίο post του μιά καταφανώς ανυπόστατη λίστα δημοφιλίας των ελληνικών blogs, η οποία γίνεται θέμα συζήτησης στη μπλογκόσφαιρα χωρίς πουθενά να εγερθούν αμφιβολίες για τα “στοιχεία” της, και μαγιά για 2 τουλάχιστον άρθρα στον Τύπο. Ο ορθολογισμός κι ο υγιής σκεπτικισμός δεν είχαν την τιμητική τους σ’ ότι αφορά το συγκεκριμένο θέμα, θα έλεγα. Απ’ την άλλη, είναι ενδεικτικό το επεισόδιο του τρόπου με τον οποίο παράγονται και προβάλλονται τέτοια “στατιστικά” στα ΜΜΕ (βλέπε “μηχανάκια” και music charts).

Το μόνο χρήσιμο που προκύπτει από την όλη υπόθεση είναι ο προσδιορισμός του “κάτω φράγματος” των ελληνικών blogs σε blogspot και wordpress, αλλά και επ΄ αυτού, η “Διαπλοκή 1.0” του j95 πριν 2 χρόνια ήταν πολύ πιό σοβαρή και τεκμηριωμένη απόπειρα.

Bottom line: απόλυτα πετυχημένη η φάρσα του broccoli, που είχε σκοπό να περιπαίξει την εγωπάθεια των bloggers (η κατάδειξη της έλλειψης factuality σε κάποια άρθρα του Τύπου για τα blogs ήταν bonus, φαντάζομαι).

]]>