Comments on: Νισάφι πιά, Θεσσαλονίκη http://oneiros.gr/blog/2006/04/13/skgdrawtheline/ You're miserable, edgy & tired. You're in the perfect mood for journalism Thu, 19 Nov 2009 11:06:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 By: Tero http://oneiros.gr/blog/2006/04/13/skgdrawtheline/comment-page-1/#comment-2998 Tero Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2006/04/13/skgdrawtheline/#comment-2998 <blockquote>Σκοπός των διοργανωτών του συμποσίου ήταν να ανοίξουν τα μάτια των τοπικών παραγόντων και των πολιτών για το πως μπορεί να αναπτυχθεί μιά σύγχρονη πολη, παίρνοντας παραδείγματα από την εμπειρία του <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Dublin">Δουβλίνου</a>, της <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna">Μπολόνια</a>, της <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Valencia">Βαλένθια</a>, της <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt">Φρανκφούρτης</a>, του <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham">Μπέρμινχαμ</a> και της <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Leipzig">Λειψίας</a>.<br/> </blockquote> <p>Βάζει κι η κοσκινού τον άντρα της με τους πραματευτάδες, Oneire, πλάκα μας κάνουν μου φαίνεται. Όλες οι πόλεις που αναφέρουν είναι μεγαλύτερων... κυβικών, δεν μπορούμε εκ των πραγμάτων να τους μοιάσουμε.<br/> <br/>Για να μην το θέσω...  the other way, που είναι "Δεν κοιτάνε τα μούτρα τους, που θέλουν από τη μια μέρα στην άλλη να γίνουμε... Birmingham, Leipzig ή... Frankfurt A.M. (ειδικά στο "Φρανκφούρτη" με πιάσανε τα γέλια. ΈΛΕΟΣ! Έχει <strong>υπερδιπλάσιο</strong> πληθυσμό.)!" Επίσης, μόνο 2 από τις 6 προαναφερθείσες πόλεις είναι ΚΑΙ λιμάνια. Βλέπεις λοιπόν ότι <strong>δεν</strong> θεωρουν υψίστης σημασίας το γεγονός ότι η Θεσσαλονίκη έχει ένα υπανάπτυκτο λιμάνι. Αν θέλουν να τονωθούν οι οικονομικές δραστηριότητες και οι βιoτικές συνθήκες στην ασθενή πόλη μας, ας αναβαθμίσουν το λιμάνι κι ας αφήσουν τους Μεσογειακούς Αγώνες (Άλλη δουλειά δεν είχαμε!)!<br/> <br/> </p> <blockquote>Προσωπικά, <a href="http://www.thess.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0">αλλάζω τη ΔΕΘ -και το Γ' ΣΣ- μ' ένα πάρκο</a>, κι ένα υπόγειο πάρκινγκ. Χαλλλαρά.<br/> </blockquote> <p>Εγώ να δεις πως τα αλλάζω!! ;-)<br/> <br/>Tero

Σκοπός των διοργανωτών του συμποσίου ήταν να ανοίξουν τα μάτια των τοπικών παραγόντων και των πολιτών για το πως μπορεί να αναπτυχθεί μιά σύγχρονη πολη, παίρνοντας παραδείγματα από την εμπειρία του Δουβλίνου, της Μπολόνια, της Βαλένθια, της Φρανκφούρτης, του Μπέρμινχαμ και της Λειψίας.

Βάζει κι η κοσκινού τον άντρα της με τους πραματευτάδες, Oneire, πλάκα μας κάνουν μου φαίνεται. Όλες οι πόλεις που αναφέρουν είναι μεγαλύτερων… κυβικών, δεν μπορούμε εκ των πραγμάτων να τους μοιάσουμε.

Για να μην το θέσω…  the other way, που είναι “Δεν κοιτάνε τα μούτρα τους, που θέλουν από τη μια μέρα στην άλλη να γίνουμε… Birmingham, Leipzig ή… Frankfurt A.M. (ειδικά στο “Φρανκφούρτη” με πιάσανε τα γέλια. ΈΛΕΟΣ! Έχει υπερδιπλάσιο πληθυσμό.)!” Επίσης, μόνο 2 από τις 6 προαναφερθείσες πόλεις είναι ΚΑΙ λιμάνια. Βλέπεις λοιπόν ότι δεν θεωρουν υψίστης σημασίας το γεγονός ότι η Θεσσαλονίκη έχει ένα υπανάπτυκτο λιμάνι. Αν θέλουν να τονωθούν οι οικονομικές δραστηριότητες και οι βιoτικές συνθήκες στην ασθενή πόλη μας, ας αναβαθμίσουν το λιμάνι κι ας αφήσουν τους Μεσογειακούς Αγώνες (Άλλη δουλειά δεν είχαμε!)!

Προσωπικά, αλλάζω τη ΔΕΘ -και το Γ’ ΣΣ- μ’ ένα πάρκο, κι ένα υπόγειο πάρκινγκ. Χαλλλαρά.

Εγώ να δεις πως τα αλλάζω!! ;-)

Tero

]]> By: J95 http://oneiros.gr/blog/2006/04/13/skgdrawtheline/comment-page-1/#comment-2999 J95 Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2006/04/13/skgdrawtheline/#comment-2999 <blockquote>Το κόστος της χαμένης υποψηφιότητας <strong>της Πάτρας</strong> για τους Μεσογειακούς του '03 ανέρχεται σύμφωνα με εκτιμήσεις στα 1.5M€.</blockquote> <br/> <br/> <p>;;;

Το κόστος της χαμένης υποψηφιότητας της Πάτρας για τους Μεσογειακούς του ‘03 ανέρχεται σύμφωνα με εκτιμήσεις στα 1.5M€.

;;;

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2006/04/13/skgdrawtheline/comment-page-1/#comment-3000 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2006/04/13/skgdrawtheline/#comment-3000 Η <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_Rhine_Main_Area">μητροπολιτική περιοχή</a> της Frankfurt am Mein έχει πάνω από 5 εκατ. κατοίκους, <strong>Tero</strong>' η ίδια η πόλη έχει 648,325, όπως τα λέει ο Argos. Μητροπολιτικό δήμο, εξάλλου, θέλει να κάνει και τη Θεσσαλονίκη ο Ατσαλάκωτος (<a href="http://estia.arch.auth.gr/files/MetroGov.pdf">ίσως όχι τόσο μονομερώς</a>, αλλά σίγουρα χωρίς να μεσολαβήσει δημόσια διαβούλευση με τη συμμετοχή των πολιτών των δήμων της ευρύτερης περιοχής).<br/>Πολύ σωστή η επισήμανσή σου για την υποβάθμιση του ρόλου του λιμανιού (ειδικά μετά και την Εκδίκηση των Πλοιοκτητών, φέτος), αλλά έχουν ταλέντο στο να διυλίζουν τον κώνωπα και να καταπίνουν την κάμηλο οι προύχοντες της πόλης. Τουλάχιστον, δυό φορές το χρόνο, θα έχουμε τα Φεστιβάλ (ελπίζω), για να θυμόμαστε πως το λιμάνι αποτελεί τμήμα της πόλης μας. Επίσης, πολύ καλό το <a href="http://anemomazwmata.blogspot.com/2006/04/blog-post_114454730447484156.html">post σου περί Hebrard</a>, και σ' ευχαριστώ που βρήκες το σχέδιο και την άποψη της πλατείας. Δυστυχώς, λίγα πράγματα βρίσκει κανείς σήμερα στο internet για τον αρχιτέκτονα, αλλά και την ιστορία της πόλης. Αυτό, ευελπιστώ πως θα αλλάξει στους επόμενους μήνες, με τη συμβολή όσων μπορούν να συμμετάσχουν σε μιά κοινή προσπάθεια συλλογής και επεξεργασίας υλικού μέσα από διαδικασίες τύπου open source / Wikipedia (περισσότερα γι' αυτό στη συνέχεια).<br/> <br/> <strong>J95</strong>, αντιγράφω από τη Μακεδονία της Κυριακής, φύλλο της 19/3 (άντε να δούμε πότε θα αποκτήσει παρούσία στο internet, να πάω τη χαρτούρα για ανακύκλωση):<br/> </p> <blockquote>Με τον τότε υφυπουργό Αθλητισμού και μέλος της ΕΟΕ, Ανδρέα Φούρα να πρωτοστατεί, η Πάτρα διεκδήκγσε το φθινόπωρο του 2003 τους Μεσογειακούς Αγώνες του 2009 και έχασε από την Πεσκάρα με διαφορά τριών ψήφων. Ουσιαστικά, η διαδικασία εξελίχθηκε σε "σφαλιάρα" για την ελληνική υποψηφιότητα, λόγω της σιγουριάς που υπήρχε πριν την ψηφοφορία. Σύμφωνα με τον κ. Φούρα, το κόστος της υποψηφιότητας ανήλθε σε 1,7 εκατ. ευρώ.</blockquote> Η μητροπολιτική περιοχή της Frankfurt am Mein έχει πάνω από 5 εκατ. κατοίκους, Tero‘ η ίδια η πόλη έχει 648,325, όπως τα λέει ο Argos. Μητροπολιτικό δήμο, εξάλλου, θέλει να κάνει και τη Θεσσαλονίκη ο Ατσαλάκωτος (ίσως όχι τόσο μονομερώς, αλλά σίγουρα χωρίς να μεσολαβήσει δημόσια διαβούλευση με τη συμμετοχή των πολιτών των δήμων της ευρύτερης περιοχής).
Πολύ σωστή η επισήμανσή σου για την υποβάθμιση του ρόλου του λιμανιού (ειδικά μετά και την Εκδίκηση των Πλοιοκτητών, φέτος), αλλά έχουν ταλέντο στο να διυλίζουν τον κώνωπα και να καταπίνουν την κάμηλο οι προύχοντες της πόλης. Τουλάχιστον, δυό φορές το χρόνο, θα έχουμε τα Φεστιβάλ (ελπίζω), για να θυμόμαστε πως το λιμάνι αποτελεί τμήμα της πόλης μας. Επίσης, πολύ καλό το post σου περί Hebrard, και σ’ ευχαριστώ που βρήκες το σχέδιο και την άποψη της πλατείας. Δυστυχώς, λίγα πράγματα βρίσκει κανείς σήμερα στο internet για τον αρχιτέκτονα, αλλά και την ιστορία της πόλης. Αυτό, ευελπιστώ πως θα αλλάξει στους επόμενους μήνες, με τη συμβολή όσων μπορούν να συμμετάσχουν σε μιά κοινή προσπάθεια συλλογής και επεξεργασίας υλικού μέσα από διαδικασίες τύπου open source / Wikipedia (περισσότερα γι’ αυτό στη συνέχεια).

J95, αντιγράφω από τη Μακεδονία της Κυριακής, φύλλο της 19/3 (άντε να δούμε πότε θα αποκτήσει παρούσία στο internet, να πάω τη χαρτούρα για ανακύκλωση):

Με τον τότε υφυπουργό Αθλητισμού και μέλος της ΕΟΕ, Ανδρέα Φούρα να πρωτοστατεί, η Πάτρα διεκδήκγσε το φθινόπωρο του 2003 τους Μεσογειακούς Αγώνες του 2009 και έχασε από την Πεσκάρα με διαφορά τριών ψήφων. Ουσιαστικά, η διαδικασία εξελίχθηκε σε “σφαλιάρα” για την ελληνική υποψηφιότητα, λόγω της σιγουριάς που υπήρχε πριν την ψηφοφορία. Σύμφωνα με τον κ. Φούρα, το κόστος της υποψηφιότητας ανήλθε σε 1,7 εκατ. ευρώ.

]]> By: J95 http://oneiros.gr/blog/2006/04/13/skgdrawtheline/comment-page-1/#comment-3001 J95 Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2006/04/13/skgdrawtheline/#comment-3001 ΟΚ, απλώς δεν καταλάβαινα πού κόλλαγε η Πάτρα και νόμιζα ότι έκανες typo. (ντροπαλή φατσούλα) ΟΚ, απλώς δεν καταλάβαινα πού κόλλαγε η Πάτρα και νόμιζα ότι έκανες typo. (ντροπαλή φατσούλα)

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2006/04/13/skgdrawtheline/comment-page-1/#comment-3002 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2006/04/13/skgdrawtheline/#comment-3002 No worries, mate, από το άρθρο έμαθα ότι η Πάτρα διεκδίκησε και έχασε Μεσογειακούς. Νομίζω το ποσό είναι ενδεικτικό για το τι θα κληθεί να καταβάλλει η -χαμένη από τα αποδυτήρια, κατά πολλούς, και αχρείαστη- προσπάθεια διεκδίκησης της Θεσσαλονίκης.<br/> <br/>Btw, η Almeria διοργάνωσε επιτυχημένους <a href="http://www.almeria2005.es/">Μεσογειακούς Αγώνες το '05</a>, ξοδεύοντας γύρω στα 50M€, αλλά η διαφορά καλύφθηκε με το παραπάνω από τις συμφωνίες των οργανωτών με τους χορηγούς (66.2% των συνολικών εξόδων, με τα κέρδη να υπολογίζονται να φτάσουν τα 2.5M€, μετά τις επιστροφές φόρων), ενώ και η τουριστική ανάδειξη της περιοχής ήταν σημαντική. Βέβαια, η Almeria δεν αφήνει μάλλον τίποτα στην τύχη: αποτελεί το "ισπανικό θαύμα", κι αν δεν κάνω λάθος, η ανάπτυξη της τουριστικής οικονομίας της βασίστηκε στην turbocharged αγροτική της οικονομία:  <a href="http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=16554">20.000 εκτάρια</a> καλλιεργειών εκτός εποχής σε βιομηχανοποιημένα θερμοκήπια, που τροφοδοτούν όλες τις ευρωπαϊκές αγορές, και τα <a href="http://www.eiro.eurofound.eu.int/2000/04/feature/es0004184f.html">φτηνά εργατικά χέρια από τη Βόρειο Αφρική</a> που τα δουλεύουν (eye opener, περί αυτού και πολλών άλλων συναφών θεμάτων, το εξαιρετικό ντοκιμαντέρ "<em> <a href="http://www.filmfestival.gr/docfestival/2006/index.php?page=filmdetails&ln=gr&box=psections&id=396">Ταίζουμε τον κόσμο</a> </em>", που προβλήθηκε στο πρόσφατο Φεστιβάλ). No worries, mate, από το άρθρο έμαθα ότι η Πάτρα διεκδίκησε και έχασε Μεσογειακούς. Νομίζω το ποσό είναι ενδεικτικό για το τι θα κληθεί να καταβάλλει η -χαμένη από τα αποδυτήρια, κατά πολλούς, και αχρείαστη- προσπάθεια διεκδίκησης της Θεσσαλονίκης.

Btw, η Almeria διοργάνωσε επιτυχημένους Μεσογειακούς Αγώνες το ‘05, ξοδεύοντας γύρω στα 50M€, αλλά η διαφορά καλύφθηκε με το παραπάνω από τις συμφωνίες των οργανωτών με τους χορηγούς (66.2% των συνολικών εξόδων, με τα κέρδη να υπολογίζονται να φτάσουν τα 2.5M€, μετά τις επιστροφές φόρων), ενώ και η τουριστική ανάδειξη της περιοχής ήταν σημαντική. Βέβαια, η Almeria δεν αφήνει μάλλον τίποτα στην τύχη: αποτελεί το “ισπανικό θαύμα”, κι αν δεν κάνω λάθος, η ανάπτυξη της τουριστικής οικονομίας της βασίστηκε στην turbocharged αγροτική της οικονομία:  20.000 εκτάρια καλλιεργειών εκτός εποχής σε βιομηχανοποιημένα θερμοκήπια, που τροφοδοτούν όλες τις ευρωπαϊκές αγορές, και τα φτηνά εργατικά χέρια από τη Βόρειο Αφρική που τα δουλεύουν (eye opener, περί αυτού και πολλών άλλων συναφών θεμάτων, το εξαιρετικό ντοκιμαντέρ “
Ταίζουμε τον κόσμο
“, που προβλήθηκε στο πρόσφατο Φεστιβάλ).

]]> By: mave http://oneiros.gr/blog/2006/04/13/skgdrawtheline/comment-page-1/#comment-3003 mave Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2006/04/13/skgdrawtheline/#comment-3003 Κατα βάση συμφωνούμε. Όμως να αναφέρω τις ενστάσεις μου : ο σχεδιασμός για το νέο δημαρχείο δεν είναι του σημερινού Δημαρχου. Έχει προκυρηχθεί Διαγωνισμός στισ αρχές της δεκαετίας του '90, τον οποίο κέρδισε το γραφείο Κυπριανού Μπίρη, ώστε να μεταφερθεί το δημαρχείο στον συγκεκριμόνο χώρο, δίνοντας νέους χώρους στις υπηρεσίες του δήμου , συγκεντρώνοντας στις σε ένα κτίριο, και διευκολύνοντας και τους πολίτες με τη δημιουργία υπόγειου πάρκινγκ. Ειδικά για αυτό το τελευταίο: έχει προσπαθήσει κανείς να πάει στο σημερινό δημαρχείο με το αυτοκίνητό του και να βρεί πάρκινγκ?  Και μη μου πει κανένας τώρα για συγκοινωνίες, γιατί μένοντας και δουλεύοντας στην Άνω Πόλη για χρόνια, οι επιλογές μου είναι δύο όταν θέλω να κατέβω στο κέντρο: με τα πόδια ή ταξί. Τα δρομολόγια των λεωφορείων για Άνω Πόλη είναι τουλάχιστον αναποτελεσματικά. Για να επιστρέψω και στο θέμα όμως -- Πιστεύω ότι το νέο δημαρχείο είναι σωστή κίνηση. Θα έχουμε one -stop-shop για τις υπηρεσίες του δήμου που είναι διάσπαρτες σε όλη την πόλη. Και θα αποσυφορηθεί και η βενιζέλου στο ύψος του σημερινού δημαρχείου. :). Κατα βάση συμφωνούμε. Όμως να αναφέρω τις ενστάσεις μου : ο σχεδιασμός για το νέο δημαρχείο δεν είναι του σημερινού Δημαρχου. Έχει προκυρηχθεί Διαγωνισμός στισ αρχές της δεκαετίας του ‘90, τον οποίο κέρδισε το γραφείο Κυπριανού Μπίρη, ώστε να μεταφερθεί το δημαρχείο στον συγκεκριμόνο χώρο, δίνοντας νέους χώρους στις υπηρεσίες του δήμου , συγκεντρώνοντας στις σε ένα κτίριο, και διευκολύνοντας και τους πολίτες με τη δημιουργία υπόγειου πάρκινγκ. Ειδικά για αυτό το τελευταίο: έχει προσπαθήσει κανείς να πάει στο σημερινό δημαρχείο με το αυτοκίνητό του και να βρεί πάρκινγκ?  Και μη μου πει κανένας τώρα για συγκοινωνίες, γιατί μένοντας και δουλεύοντας στην Άνω Πόλη για χρόνια, οι επιλογές μου είναι δύο όταν θέλω να κατέβω στο κέντρο: με τα πόδια ή ταξί. Τα δρομολόγια των λεωφορείων για Άνω Πόλη είναι τουλάχιστον αναποτελεσματικά. Για να επιστρέψω και στο θέμα όμως — Πιστεύω ότι το νέο δημαρχείο είναι σωστή κίνηση. Θα έχουμε one -stop-shop για τις υπηρεσίες του δήμου που είναι διάσπαρτες σε όλη την πόλη. Και θα αποσυφορηθεί και η βενιζέλου στο ύψος του σημερινού δημαρχείου. :) .

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2006/04/13/skgdrawtheline/comment-page-1/#comment-3004 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2006/04/13/skgdrawtheline/#comment-3004 Δεν ήξερα τα specifics περί του διαγωνισμού, και σ' ευχαριστώ για τις πληροφορίες, <strong>mave</strong>. Ένα από τα βασικά προβλήματα με τους σχεδιασμούς, είναι πως όχι μόνο οι πολίτες, αλλά συχνά και οι ειδικοί, δεν μπορούν να έχουν επαρκή πληροφόρηση αλλά και δε μπορούν να βγάλουν άκρη για την τρέχουσα κατάσταση ενός δεδομένου έργου. Χαρακτηριστικός περί αυτού, ο καβγάς που παρακολούθησα, στην πολύ ενημερωτική συζήτηση που διοργάνωσε χτες η παράταξη του Τάσου Κουράκη για την υποθαλάσσια. Παρ' ότι το ακροατήριο έμαθε πολλά πράγματα για το έργο, έστω και στο παρά πέντε, είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι έμειναν εξίσου μπερδεμένοι όσον αφορά την πορεία του.  Συγκεκριμένα, αναφέρθηκε πως το αναθεωρημένο σχέδιο δεν έχει γίνει ακόμα διαθέσιμο στο δημοτικό συμβούλιο, και πως ο δήμαρχος είναι, επί του παρόντος, ο μοναδικός Θεσσαλονικιός που ενημερώνεται από την ανάδοχο και το ΥΠΕΧΩΔΕ!<br/> <br/>Τώρα, όσον αφορά συγκεκριμένα το δημαρχείο, σαφώς και δεν είναι λειτουργική η σημερινή τοποθεσία, αλλά δεν πιστεύω πως η επιλογή του πρώην στρατοπέδου Τσιρογιάννη έγινε με γνώμονα τη διευκόλυνση του κυκλ0φοριακού της πόλης. Κατ' αρχάς, το έργο (όπως και το πάρκινγκ της Ανθέων, και τα θεματικά πάρκα της νέας παραλίας) συγκρούεται με την υποθαλάσσια που εκβάλλει σ' εκείνο το σημείο. Η συγκέντρωση όλων των υπηρεσιών του δήμου σ' εκείνο το χώρο θα προκαλέσει συμφόρηση, που δεν πιστεύω πως θα λυθεί μόνο με τις θέσεις πάρκινγκ που θα δημιουργηθούν. Κατά δεύτερο λόγο, γιατί να δεσμευτεί ακόμα ένας ανοικτός δημόσιος χώρος και να χτιστούν επιπλέον κτιριακές εγκαταστάσεις για το δημαρχείο, και μάλιστα στο σημείο απόδρασης του κέντρου προς τα ανατολικά, τη στιγμή που θα μπορούσε να αξιοποιηθεί, για παράδειγμα, το κτίριο του στρατηγείου του Δ' Σ. Σ;<br/> <br/>Η μονομέρεια, για την οποία μιλάω, έχει να κάνει με την εμμονή του δημάρχου αλλά και άλλων τοπικών φορέων (είναι της μόδας, στη Θεσσαλονίκη) να σχεδιάζουν και να εκτελούν αλλαζονικά, ερήμην του πολίτη αλλά και της επιστημονικής κοινότητας. Δε μιλάω καν για best practices, αλλά για κοινή λογική. (Όπως, για παράδειγμα, πως είναι δυνατό όλοι οι κυκλοφοριακοί σχεδιασμοί να αγνοούν την ύπαρξη της Άνω Πόλης...) Δεν ήξερα τα specifics περί του διαγωνισμού, και σ’ ευχαριστώ για τις πληροφορίες, mave. Ένα από τα βασικά προβλήματα με τους σχεδιασμούς, είναι πως όχι μόνο οι πολίτες, αλλά συχνά και οι ειδικοί, δεν μπορούν να έχουν επαρκή πληροφόρηση αλλά και δε μπορούν να βγάλουν άκρη για την τρέχουσα κατάσταση ενός δεδομένου έργου. Χαρακτηριστικός περί αυτού, ο καβγάς που παρακολούθησα, στην πολύ ενημερωτική συζήτηση που διοργάνωσε χτες η παράταξη του Τάσου Κουράκη για την υποθαλάσσια. Παρ’ ότι το ακροατήριο έμαθε πολλά πράγματα για το έργο, έστω και στο παρά πέντε, είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι έμειναν εξίσου μπερδεμένοι όσον αφορά την πορεία του.  Συγκεκριμένα, αναφέρθηκε πως το αναθεωρημένο σχέδιο δεν έχει γίνει ακόμα διαθέσιμο στο δημοτικό συμβούλιο, και πως ο δήμαρχος είναι, επί του παρόντος, ο μοναδικός Θεσσαλονικιός που ενημερώνεται από την ανάδοχο και το ΥΠΕΧΩΔΕ!

Τώρα, όσον αφορά συγκεκριμένα το δημαρχείο, σαφώς και δεν είναι λειτουργική η σημερινή τοποθεσία, αλλά δεν πιστεύω πως η επιλογή του πρώην στρατοπέδου Τσιρογιάννη έγινε με γνώμονα τη διευκόλυνση του κυκλ0φοριακού της πόλης. Κατ’ αρχάς, το έργο (όπως και το πάρκινγκ της Ανθέων, και τα θεματικά πάρκα της νέας παραλίας) συγκρούεται με την υποθαλάσσια που εκβάλλει σ’ εκείνο το σημείο. Η συγκέντρωση όλων των υπηρεσιών του δήμου σ’ εκείνο το χώρο θα προκαλέσει συμφόρηση, που δεν πιστεύω πως θα λυθεί μόνο με τις θέσεις πάρκινγκ που θα δημιουργηθούν. Κατά δεύτερο λόγο, γιατί να δεσμευτεί ακόμα ένας ανοικτός δημόσιος χώρος και να χτιστούν επιπλέον κτιριακές εγκαταστάσεις για το δημαρχείο, και μάλιστα στο σημείο απόδρασης του κέντρου προς τα ανατολικά, τη στιγμή που θα μπορούσε να αξιοποιηθεί, για παράδειγμα, το κτίριο του στρατηγείου του Δ’ Σ. Σ;

Η μονομέρεια, για την οποία μιλάω, έχει να κάνει με την εμμονή του δημάρχου αλλά και άλλων τοπικών φορέων (είναι της μόδας, στη Θεσσαλονίκη) να σχεδιάζουν και να εκτελούν αλλαζονικά, ερήμην του πολίτη αλλά και της επιστημονικής κοινότητας. Δε μιλάω καν για best practices, αλλά για κοινή λογική. (Όπως, για παράδειγμα, πως είναι δυνατό όλοι οι κυκλοφοριακοί σχεδιασμοί να αγνοούν την ύπαρξη της Άνω Πόλης…)

]]> By: mave http://oneiros.gr/blog/2006/04/13/skgdrawtheline/comment-page-1/#comment-3005 mave Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2006/04/13/skgdrawtheline/#comment-3005 Look, πιστεύω ότι η συγκεκριμένη πρόταση του νέου δημαρχείου  περισσότερο αναδεικνύει τον δημόσιο χώρο παρά του αφαιρεί από τη σημερινή κατάσταση(πάρκινγκ το οποίο δεν πολυχρησιμοποιείται λόγω απουσίας σύνδεσης με τα ΜΜΣυγκοινωνίας).  Και αυτό επειδή ο σχεδιασμός των αδελφών Μπίρη έχει κατεύθυνση προς μια εννιαία πλατεία στο τμήμα προς την παραλία. Πιστεύω ότι το νέο δημαρχείο είναι το μικρότερο από τα προβλήματά μας, άσε που όπως έγραψα στο προηγούμενο σχόλιο έχει δημιουργηθεί με διαγωνισμό οργανωμένο από ΠΕΧΩΔΕ, Σύλλογο Αρχιτεκτόνων , Τεχνικό Επιμελητήριο και άρα με κατα βάση ανοικτές ως επι το πλείστον διαδικασίες. Θα σημειώσω όμως ότι το πλαίσιο μέσα στο οποίο έχει γίνει ο διαγωνισμός έχει αλλάξει (15 χρόνια είναι αυτά , ένας απο τους Αρχιτέκτονες του έργου έχει ήδη πεθάνει κοκ) και άρα πιθανόν να ήταν αναγκαία η επαναδιαπραγματευσή του. Από την άλλη ως Αρχιτ.Μηχανικός χαίρομαι που έστω και με 15 χρόνια καθυστέρηση το έργο γίνεται, ενώ μέσα σε ένα πλαίσιο όπου το 3 Σ.Στρατού και η έκθεση παραδίδονται στους πολίτες της πόλης θα έχει ευεργετικό ρόλο. Το πρόβλημα λοιπόν όπως λες και εσύ είναι το πλαίσιο. Να το θέσω και διαφορετικά: έχουμε την έκθεση , το 3 Σ.Στρατού, τα 2 μουσεία ΚΑΙ το πανεπιστήμιο (ξεχνάει κανείς ότι --άσυλο, ξεάσυλο--το ΑΠΘ έχει κάγκελα περιμετρικά?) τα οποία με μια διαφορετική διαμόρφωση θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα υπερτοπικό πάρκο , a metropolitan park που λένε από το οποίο θα επωφεληθεί όλη η πόλη. Ένα πάρκο με λειτουργίες παρκινγκ υπογείως, πράσινο τέτοιας ποσότητας και ποιότητας που δεν έχουμε ματαξαναδεί σε αυτήν την πόλη, εγκαταστάσεις αναψυχής... Να ανεβάσω το νήμα ένα επίπεδο πάνω ? αν καταργήσεις και την Μ.Αλεξάνδρου ως όριο προς την παραλία , το πάρκο αποκτά και Άμεση πρόσβαση προς τη θάλασσα , όπου μπορούν να αναπτυχθούν θαλάσσιες συγκοινωνίες. Και μην φανταστείτε ότι είπα και τίποτε φοβερό.<br/> <br/>Η όλη κατάσταση μου θυμίζει τον διάλογο Τσάκωνα - Διαμαντόπουλου, στην Ταινία " μάθε παιδί μου γράμματα" όπου ο υιός Τσάκωνας εξηγεί στον Πατήρ Διαμαντόπουλο γιατί η χώρα πάει κατα διαόλου. Ανοργανωσιά, κρυψίνοια ωχαδερφισμός της διοίκησης και πολιτών κοκ. Και ο Διαμαντόπουλος του απαντά: " Μήπως είσαι κομμουνιστής παιδί μου? Διότι αυτά τα λένε αι κομμουνισταί!!" Και ο Τσάκωνας Αφοπλιστικά : "όχι πατέρα , όλος ο κόσμος τα λέει. "<br/> <br/>Τα παραπάνω λοιπόν τα λέμε οι "ειδικοί" για μια δεκαετία περίπου (πχ πρόσφατα έγινε ημερίδα από το ΤΕΕ για τα στρατόπεδα μέσα στον Αστικό Ιστό και την αξιοποίησή τους.) αλλά κανείς μα κανείς<br/>δεν ακούει. (πίστεψε με , ούτε ο απλός πολίτης ακούει)<br/> <br/>Αλλά φευ. Ίσως έχουμε την πόλη που μας αξίζει. Ακόμα δεν μπορώ να το καταπιώ και να το κάνω γαργάρα προσωπικά.<br/> <br/>ΥΓ. Η άνω Πόλη είναι πονεμένη και εντελώς παραμελημένη ιστορία. Μα εντελώς. όχι μόνο στο κυκλοφοριακό (όπου με την ευκαιρία ο σχεδιασμός για μινι - bus και πιο μικρά , πιο συχνά δρομολόγια υπάρχει.) αλλά σε όλα τα επίπεδα. Ακόμα - πίστεψε με - και στην αρχιτεκτονική. Όσα ωραία κτίσματα βλέπεις στην Άνω Πόλη , οφείλονται όχι στο ειδικό καθεστώς, αλλά στην υπερ-προσπάθεια των μηχανικών τους και στους έξυπνους ιδιοκτήτες. Look, πιστεύω ότι η συγκεκριμένη πρόταση του νέου δημαρχείου  περισσότερο αναδεικνύει τον δημόσιο χώρο παρά του αφαιρεί από τη σημερινή κατάσταση(πάρκινγκ το οποίο δεν πολυχρησιμοποιείται λόγω απουσίας σύνδεσης με τα ΜΜΣυγκοινωνίας).  Και αυτό επειδή ο σχεδιασμός των αδελφών Μπίρη έχει κατεύθυνση προς μια εννιαία πλατεία στο τμήμα προς την παραλία. Πιστεύω ότι το νέο δημαρχείο είναι το μικρότερο από τα προβλήματά μας, άσε που όπως έγραψα στο προηγούμενο σχόλιο έχει δημιουργηθεί με διαγωνισμό οργανωμένο από ΠΕΧΩΔΕ, Σύλλογο Αρχιτεκτόνων , Τεχνικό Επιμελητήριο και άρα με κατα βάση ανοικτές ως επι το πλείστον διαδικασίες. Θα σημειώσω όμως ότι το πλαίσιο μέσα στο οποίο έχει γίνει ο διαγωνισμός έχει αλλάξει (15 χρόνια είναι αυτά , ένας απο τους Αρχιτέκτονες του έργου έχει ήδη πεθάνει κοκ) και άρα πιθανόν να ήταν αναγκαία η επαναδιαπραγματευσή του. Από την άλλη ως Αρχιτ.Μηχανικός χαίρομαι που έστω και με 15 χρόνια καθυστέρηση το έργο γίνεται, ενώ μέσα σε ένα πλαίσιο όπου το 3 Σ.Στρατού και η έκθεση παραδίδονται στους πολίτες της πόλης θα έχει ευεργετικό ρόλο. Το πρόβλημα λοιπόν όπως λες και εσύ είναι το πλαίσιο. Να το θέσω και διαφορετικά: έχουμε την έκθεση , το 3 Σ.Στρατού, τα 2 μουσεία ΚΑΙ το πανεπιστήμιο (ξεχνάει κανείς ότι –άσυλο, ξεάσυλο–το ΑΠΘ έχει κάγκελα περιμετρικά?) τα οποία με μια διαφορετική διαμόρφωση θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα υπερτοπικό πάρκο , a metropolitan park που λένε από το οποίο θα επωφεληθεί όλη η πόλη. Ένα πάρκο με λειτουργίες παρκινγκ υπογείως, πράσινο τέτοιας ποσότητας και ποιότητας που δεν έχουμε ματαξαναδεί σε αυτήν την πόλη, εγκαταστάσεις αναψυχής… Να ανεβάσω το νήμα ένα επίπεδο πάνω ? αν καταργήσεις και την Μ.Αλεξάνδρου ως όριο προς την παραλία , το πάρκο αποκτά και Άμεση πρόσβαση προς τη θάλασσα , όπου μπορούν να αναπτυχθούν θαλάσσιες συγκοινωνίες. Και μην φανταστείτε ότι είπα και τίποτε φοβερό.

Η όλη κατάσταση μου θυμίζει τον διάλογο Τσάκωνα – Διαμαντόπουλου, στην Ταινία ” μάθε παιδί μου γράμματα” όπου ο υιός Τσάκωνας εξηγεί στον Πατήρ Διαμαντόπουλο γιατί η χώρα πάει κατα διαόλου. Ανοργανωσιά, κρυψίνοια ωχαδερφισμός της διοίκησης και πολιτών κοκ. Και ο Διαμαντόπουλος του απαντά: ” Μήπως είσαι κομμουνιστής παιδί μου? Διότι αυτά τα λένε αι κομμουνισταί!!” Και ο Τσάκωνας Αφοπλιστικά : “όχι πατέρα , όλος ο κόσμος τα λέει. “

Τα παραπάνω λοιπόν τα λέμε οι “ειδικοί” για μια δεκαετία περίπου (πχ πρόσφατα έγινε ημερίδα από το ΤΕΕ για τα στρατόπεδα μέσα στον Αστικό Ιστό και την αξιοποίησή τους.) αλλά κανείς μα κανείς
δεν ακούει. (πίστεψε με , ούτε ο απλός πολίτης ακούει)

Αλλά φευ. Ίσως έχουμε την πόλη που μας αξίζει. Ακόμα δεν μπορώ να το καταπιώ και να το κάνω γαργάρα προσωπικά.

ΥΓ. Η άνω Πόλη είναι πονεμένη και εντελώς παραμελημένη ιστορία. Μα εντελώς. όχι μόνο στο κυκλοφοριακό (όπου με την ευκαιρία ο σχεδιασμός για μινι – bus και πιο μικρά , πιο συχνά δρομολόγια υπάρχει.) αλλά σε όλα τα επίπεδα. Ακόμα – πίστεψε με – και στην αρχιτεκτονική. Όσα ωραία κτίσματα βλέπεις στην Άνω Πόλη , οφείλονται όχι στο ειδικό καθεστώς, αλλά στην υπερ-προσπάθεια των μηχανικών τους και στους έξυπνους ιδιοκτήτες.

]]>