Comments on: Καλα(σ)τραβό-city http://oneiros.gr/blog/2005/10/03/calatravadoesskg/ You're miserable, edgy & tired. You're in the perfect mood for journalism Thu, 19 Nov 2009 11:06:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 By: jhn http://oneiros.gr/blog/2005/10/03/calatravadoesskg/comment-page-1/#comment-4082 jhn Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2005/10/03/calatravadoesskg/#comment-4082 Καλά, πριν μεγολοπιαστούμε με έργα που μάλλον δεν θα προλάβουμε να δούμε υλοποιημένα σε αυτήν την ζωή, ας κοιτάξουμε λίγο τι έχουμε τώρα. Έβλεπα σε ένα τοπικό κανάλι πόσο όμορφη είναι η πόλη, με το πράσινό της, τα πάρκα της κτλ.. Το κανάλι ήταν μάλλον φιλοκυβερνητικό (για να μην πω χουντοβασιλικό) και εγκωμίαζε δήμαρχο και νομάρχη. Οι περιοχές που αναφέρονταν ήταν το παρκάκι κάτω από το Γενικό Νοσοκομείο και το πάρκο κάτω από την έκθεση δίπλα στον Λ.Πύργο. Ήταν εντελώς αστείος ο τρόπος που τα παρουσίαζε η εκπομπή, ότι δήθεν είναι στρατηγικά βαλμένα τα πάρκα αυτά για την καλύτερη διανομή του πράσινου, ότι δήθεν οι πολίτες τρέχουν να πάρουν μια ανάσα δροσιάς κάτω από την σκία των δέντρων και άλλες αρλούμπες. Τόσα χρόνια ο δήμαρχος υπονόμευε την προηγούμενη κυβέρνηση με το να μην κάνει τίποτα, να κλέγεται δημόσια ότι δεν έχει χρήματα, ένας δήμος τόσο πυκνοκατοικημένος, με τόσα καταστήματα, γραφεία επιχειρήσεις, διαφημιστικά πανό... Μπαίνοντας, στην είσοδο της πόλης αντικρύζεις παρατημένα εργοστάσια/βιοτεχνίες, μισογκρεμισμένα κτίρια, προχωρόντας στο κέντρο βλέπεις διατηρηταία κτίρια μαύρα από την σκόνη, δρόμους εγκληματικά κακοφτιαγμένους (Κασσάνδρου), καμμία πρόληψη για πάρκιν, πλήρης αναρχία στους δρόμους από διπλοπαρκαρισμένα (Αγ. Δημητρίου), ταξί που έχουν φουγάρα και όχι εξατμίσεις (αν συνεχίσω δε θα τελειώσω σήμερα). Τί κάνει η τοπική αυτοδοιήκιση για αυτά; τόσο δύσκολο είναι να πάρει μερικά μέτρα να γίνει λίγο ομορφότερη και πιο ευχάριστη η πόλη; Χρειάζεται ο Καλατράβα για να δουν αυτά τα προβλήματα και να τα αντιμετωπίσουν; Δεν είναι προσβλητικό κάθε φορά που προβάλεται η πόλη από τα τηλεοπτικά κανάλια το πλάνο να είναι ο Λευκός Πύργος κινούμενο πάνω στην Λ. Νίκης; Επειδή ουσιαστικά δεν υπάρχει και τίποτα άλλο να δείξουν. Καλά, πριν μεγολοπιαστούμε με έργα που μάλλον δεν θα προλάβουμε να δούμε υλοποιημένα σε αυτήν την ζωή, ας κοιτάξουμε λίγο τι έχουμε τώρα. Έβλεπα σε ένα τοπικό κανάλι πόσο όμορφη είναι η πόλη, με το πράσινό της, τα πάρκα της κτλ.. Το κανάλι ήταν μάλλον φιλοκυβερνητικό (για να μην πω χουντοβασιλικό) και εγκωμίαζε δήμαρχο και νομάρχη. Οι περιοχές που αναφέρονταν ήταν το παρκάκι κάτω από το Γενικό Νοσοκομείο και το πάρκο κάτω από την έκθεση δίπλα στον Λ.Πύργο. Ήταν εντελώς αστείος ο τρόπος που τα παρουσίαζε η εκπομπή, ότι δήθεν είναι στρατηγικά βαλμένα τα πάρκα αυτά για την καλύτερη διανομή του πράσινου, ότι δήθεν οι πολίτες τρέχουν να πάρουν μια ανάσα δροσιάς κάτω από την σκία των δέντρων και άλλες αρλούμπες.

Τόσα χρόνια ο δήμαρχος υπονόμευε την προηγούμενη κυβέρνηση με το να μην κάνει τίποτα, να κλέγεται δημόσια ότι δεν έχει χρήματα, ένας δήμος τόσο πυκνοκατοικημένος, με τόσα καταστήματα, γραφεία επιχειρήσεις, διαφημιστικά πανό… Μπαίνοντας, στην είσοδο της πόλης αντικρύζεις παρατημένα εργοστάσια/βιοτεχνίες, μισογκρεμισμένα κτίρια, προχωρόντας στο κέντρο βλέπεις διατηρηταία κτίρια μαύρα από την σκόνη, δρόμους εγκληματικά κακοφτιαγμένους (Κασσάνδρου), καμμία πρόληψη για πάρκιν, πλήρης αναρχία στους δρόμους από διπλοπαρκαρισμένα (Αγ. Δημητρίου), ταξί που έχουν φουγάρα και όχι εξατμίσεις (αν συνεχίσω δε θα τελειώσω σήμερα). Τί κάνει η τοπική αυτοδοιήκιση για αυτά; τόσο δύσκολο είναι να πάρει μερικά μέτρα να γίνει λίγο ομορφότερη και πιο ευχάριστη η πόλη; Χρειάζεται ο Καλατράβα για να δουν αυτά τα προβλήματα και να τα αντιμετωπίσουν; Δεν είναι προσβλητικό κάθε φορά που προβάλεται η πόλη από τα τηλεοπτικά κανάλια το πλάνο να είναι ο Λευκός Πύργος κινούμενο πάνω στην Λ. Νίκης; Επειδή ουσιαστικά δεν υπάρχει και τίποτα άλλο να δείξουν.

]]> By: anemos http://oneiros.gr/blog/2005/10/03/calatravadoesskg/comment-page-1/#comment-4083 anemos Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2005/10/03/calatravadoesskg/#comment-4083 Αστέρη, ρίξε μια ματιά στο blog μου.. www.spidertale.blogspot.com Αστέρη, ρίξε μια ματιά στο blog μου..
http://www.spidertale.blogspot.com

]]> By: Argos http://oneiros.gr/blog/2005/10/03/calatravadoesskg/comment-page-1/#comment-4084 Argos Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2005/10/03/calatravadoesskg/#comment-4084 Ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα Αστέρη; Το κομμάτι που είχα ανεβάσει για να αλλάξω την ΔΕΘ με ένα πάρκο το διάβασαν περίπου 60 άτομα μέχρι σήμερα, αν πιστέψω το postnuke. Είχα 5 σχόλια, 2 από εσένα, 1 από τον Θοδωρή, 1 από την ttalou και μια απάντηση δικιά μου. Όταν το έγραψα το έγραψα με την ελπίδα να ανοίξει μια συζήτηση. Φαίνεται ότι κανείς δεν έχει την διάθεση και όσο δεν θέλουμε να έχουμε λόγο στην καθημερινότητά μας τόσο τα καλατράβεια θα είναι μυστικά.... Ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα Αστέρη; Το κομμάτι που είχα ανεβάσει για να αλλάξω την ΔΕΘ με ένα πάρκο το διάβασαν περίπου 60 άτομα μέχρι σήμερα, αν πιστέψω το postnuke. Είχα 5 σχόλια, 2 από εσένα, 1 από τον Θοδωρή, 1 από την ttalou και μια απάντηση δικιά μου.
Όταν το έγραψα το έγραψα με την ελπίδα να ανοίξει μια συζήτηση. Φαίνεται ότι κανείς δεν έχει την διάθεση και όσο δεν θέλουμε να έχουμε λόγο στην καθημερινότητά μας τόσο τα καλατράβεια θα είναι μυστικά….

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2005/10/03/calatravadoesskg/comment-page-1/#comment-4085 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2005/10/03/calatravadoesskg/#comment-4085 Το ξέρω ότι δεν υπάρχει διάθεση, και δεν κατηγορώ όσους νοιάζονται αλλά δε μιλάνε: η Θεσσαλονίκη έχει λεηλατηθεί τόσες φορές, κι έχει χάσει τόσες ευκαιρίες που είναι δυσβάσταχτο να τις σκέφτεσαι. Αυτό είναι όμως και το παιχνίδι των καρεκλοκένταυρων και των τελάληδών τους, να μας κρατάνε διαρκώς στην απόγνωση και την απάθεια, ένα βήμα πριν τη μετανάστευση, πιπιλίζοντας το μυαλό μας με κλισέ για την πόλη που ποτέ δεν πίστεψαν (ο έξυπνος ντίλερ δεν φουμάρει το προϊόν του). Τρώγοντας έρχεται η όρεξη, όμως (και δε μιλαώ για τα γνωστά φαγοπότια)' γράφουμε, τα λέμε στους φίλους μας κι όσους ακούνε, κι ίσως κάποια στιγμή αν το θελήσουν αρκετοί να αλλάξει η αντίληψη της πραγματικότητας γι' αυτή την πόλη, και να καταλάβουμε όλοι ότι δεν είναι αργά για να την κάνουμε ανθρώπινη. Όσοι αντέξουμε μέχρι τότε, τουλάχιστον. Το ξέρω ότι δεν υπάρχει διάθεση, και δεν κατηγορώ όσους νοιάζονται αλλά δε μιλάνε: η Θεσσαλονίκη έχει λεηλατηθεί τόσες φορές, κι έχει χάσει τόσες ευκαιρίες που είναι δυσβάσταχτο να τις σκέφτεσαι. Αυτό είναι όμως και το παιχνίδι των καρεκλοκένταυρων και των τελάληδών τους, να μας κρατάνε διαρκώς στην απόγνωση και την απάθεια, ένα βήμα πριν τη μετανάστευση, πιπιλίζοντας το μυαλό μας με κλισέ για την πόλη που ποτέ δεν πίστεψαν (ο έξυπνος ντίλερ δεν φουμάρει το προϊόν του). Τρώγοντας έρχεται η όρεξη, όμως (και δε μιλαώ για τα γνωστά φαγοπότια)’ γράφουμε, τα λέμε στους φίλους μας κι όσους ακούνε, κι ίσως κάποια στιγμή αν το θελήσουν αρκετοί να αλλάξει η αντίληψη της πραγματικότητας γι’ αυτή την πόλη, και να καταλάβουμε όλοι ότι δεν είναι αργά για να την κάνουμε ανθρώπινη. Όσοι αντέξουμε μέχρι τότε, τουλάχιστον.

]]> By: mperedim http://oneiros.gr/blog/2005/10/03/calatravadoesskg/comment-page-1/#comment-4086 mperedim Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2005/10/03/calatravadoesskg/#comment-4086 Άργησα λίγο να το δω αυτό :-/ Σκέφτομαι ότι πριν από κοντά 6-7 χρόνια με την κάθε ευκαιρία ανέβαινα Θεσσαλονίκη. Συχνά βέβαια δεν υπήρχε ευκαιρία, οπότε τη δημιουργούσα ... Διαβάζω αυτό το post, και το μόνο πράγμα που μπορώ να σχολιάσω είναι "ΓΑΜΩΤΟ!" Ή πολύ γρήγορα περάσανε τα χρόνια και εγώ αρνούμαι να μεγαλώσω και να προσαρμοστώ ή πολύ γρήγορα χάλασε αυτή η πόλη ... Ίσως πάλι και τα δύο ... Αυτό μόνο [for now] Άργησα λίγο να το δω αυτό :-/

Σκέφτομαι ότι πριν από κοντά 6-7 χρόνια με την κάθε ευκαιρία ανέβαινα Θεσσαλονίκη. Συχνά βέβαια δεν υπήρχε ευκαιρία, οπότε τη δημιουργούσα …

Διαβάζω αυτό το post, και το μόνο πράγμα που μπορώ να σχολιάσω είναι “ΓΑΜΩΤΟ!” Ή πολύ γρήγορα περάσανε τα χρόνια και εγώ αρνούμαι να μεγαλώσω και να προσαρμοστώ ή πολύ γρήγορα χάλασε αυτή η πόλη …

Ίσως πάλι και τα δύο …

Αυτό μόνο [for now]

]]> By: evee http://oneiros.gr/blog/2005/10/03/calatravadoesskg/comment-page-1/#comment-4087 evee Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2005/10/03/calatravadoesskg/#comment-4087 Αστέρη ομολογώ ότι δεν άντεξα να διαβάσω ολόκληρο το post(που ανακάλυψα καθυστερημένα). Έχω εκνευριστεί. Η κυρία Κούλα ξέρει ένα και μοναδικό αρχιτέκτονα και τον φωνάζει για το πανωσήκωμα της κόρης της μου κάνει η φάση!!! Ρε καραγκιόζηδες, γραμματείς και φαρισαίοι, γιατροί και δενξέρω και εγώ τι άλλο θα κρίνουν ένα θέμα? Με τι κριτήρια? Έχουν δει πολλά? Ξέρουν τι έχει γίνει σε ανάλογες καταστάσεις σε άλλα σημεία του κόσμου? Και γιατί επιλέγουν τον Καλατράβα? Γιατί δεν θέλουν τα βλαχαδερά που ζουν σε σομόν βίλες με κιονόκρανα κια κρεβάτια Λουί Σεζ, να δουν ΤΙ ΑΛΛΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΤΑΘΕΙ? Η διαδικασία λέγεται αρχιτεκτονικός διαγωνισμός και μπορεί να είναι ελληνικός, παγκόσμιος ή αν θέλουν μόνο "επώνυμους" αρχιτέκτονες να γίνει κλειστός: δηλαδή να καλέσουν 10 άτομα να καταθέσουν προτάσεις. Τι σκατά? Το έχω πει χίλιες φορές, Ο Καλατράβα έκανε ένα μεγάλο καλό σε αυτή τη χώρα-> γύρισε τα βλέμματα στην αρχιτεκτονική και τη σημασία της. Μα, ρε πούστη, σαν τους επαρχι'ωτες που πάνε στα Παρίσια, μαιμουδίζουμε αυτά που βλέπουμε χωρίς να μαθαίνουμε να είμαστε απαιτητικοί πελάτες. Να πάμε και στο διπλανό μαγαζί να δούμε τι σκατά πουλάει. Μπας και μας συμφέρει βρε παιδί μου. Πρόσφατα πήγα σ εένα γραφείο για συνέντευξη. Ο τύπος, ένας εξαιρετικός άνθρωπος, συνεργαζόταν με τον Καλατράβα στο Ολ.Ποδηλατοδρόμιο και στον Κόμβο της Νεραντζιώτισσας που δεν έγινε ποτέ. Και που εξηγούσε πως ο Σαντιάγο έφερε ένα στέγαστρο για το πρώτο και του ανέθεσε να τους φτιάξει ένα κτίριο για να μπει από κάτω. Δεν μπορούσε να ασχοληθεί εμ το πως θα πα΄τησει το "καπέλο" στη γη. Για τη Νεραντζιώτισσα, δεν ήξερε το μέρος ούτε είχε χρόνο να το μελετήσει. Έτσι ο υποψήφιος μελλοντικός εργοδότης μου του πήγε μια προμελέτη που είχε κάνει ο ίδιος και του εξηγούσε που περνάνε οι κύριοι δρόμοι για να καταλάβει το που θα έπρεπε να βάλει τα copy-paste-stretch στέγαστρά του. Γίναμε οι συνοικιακές πελάτισσες του κυρίου Καλατράβα-> τώρα που βρήκαμε παπά να θάψουμε 5-6 δηλαδή. Για το χέσιμο του ντόπιου οργανισμού πολεοδομικού σχεδιασμού δεν το συζητώ. Μάο Μάο φάση. όταν σε γαμάνε για να παρουν μια απόφαση να συνεφέρουν την πόλη, τους τη βγαίνουν από τα δεξιά οι προύχοντες με μια κίνηση ΜΑΤ. Μη σου πω ότι αυτό από μια άποψη μπορέι αν είναι και καλό. Αν είναι να είαμστε μπανανία να είμαστε μπανανία. Αν είναι να είμαστε χώρα ευνομούμενη, χώρα ευνομούμενη. Τα ημίμετρα που οι νόμοι ισχύουν για κάποιους και όχι για κάποιους άλλους μου τη δίνουν. Σκέφτομαι σοβαρά να γίνω πρωθυπουργός. Αι σιχτιρ. Αστέρη ομολογώ ότι δεν άντεξα να διαβάσω ολόκληρο το post(που ανακάλυψα καθυστερημένα). Έχω εκνευριστεί. Η κυρία Κούλα ξέρει ένα και μοναδικό αρχιτέκτονα και τον φωνάζει για το πανωσήκωμα της κόρης της μου κάνει η φάση!!! Ρε καραγκιόζηδες, γραμματείς και φαρισαίοι, γιατροί και δενξέρω και εγώ τι άλλο θα κρίνουν ένα θέμα? Με τι κριτήρια? Έχουν δει πολλά? Ξέρουν τι έχει γίνει σε ανάλογες καταστάσεις σε άλλα σημεία του κόσμου? Και γιατί επιλέγουν τον Καλατράβα? Γιατί δεν θέλουν τα βλαχαδερά που ζουν σε σομόν βίλες με κιονόκρανα κια κρεβάτια Λουί Σεζ, να δουν ΤΙ ΑΛΛΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΤΑΘΕΙ? Η διαδικασία λέγεται αρχιτεκτονικός διαγωνισμός και μπορεί να είναι ελληνικός, παγκόσμιος ή αν θέλουν μόνο “επώνυμους” αρχιτέκτονες να γίνει κλειστός: δηλαδή να καλέσουν 10 άτομα να καταθέσουν προτάσεις. Τι σκατά? Το έχω πει χίλιες φορές, Ο Καλατράβα έκανε ένα μεγάλο καλό σε αυτή τη χώρα-> γύρισε τα βλέμματα στην αρχιτεκτονική και τη σημασία της. Μα, ρε πούστη, σαν τους επαρχι’ωτες που πάνε στα Παρίσια, μαιμουδίζουμε αυτά που βλέπουμε χωρίς να μαθαίνουμε να είμαστε απαιτητικοί πελάτες. Να πάμε και στο διπλανό μαγαζί να δούμε τι σκατά πουλάει. Μπας και μας συμφέρει βρε παιδί μου. Πρόσφατα πήγα σ εένα γραφείο για συνέντευξη. Ο τύπος, ένας εξαιρετικός άνθρωπος, συνεργαζόταν με τον Καλατράβα στο Ολ.Ποδηλατοδρόμιο και στον Κόμβο της Νεραντζιώτισσας που δεν έγινε ποτέ. Και που εξηγούσε πως ο Σαντιάγο έφερε ένα στέγαστρο για το πρώτο και του ανέθεσε να τους φτιάξει ένα κτίριο για να μπει από κάτω. Δεν μπορούσε να ασχοληθεί εμ το πως θα πα΄τησει το “καπέλο” στη γη. Για τη Νεραντζιώτισσα, δεν ήξερε το μέρος ούτε είχε χρόνο να το μελετήσει. Έτσι ο υποψήφιος μελλοντικός εργοδότης μου του πήγε μια προμελέτη που είχε κάνει ο ίδιος και του εξηγούσε που περνάνε οι κύριοι δρόμοι για να καταλάβει το που θα έπρεπε να βάλει τα copy-paste-stretch στέγαστρά του. Γίναμε οι συνοικιακές πελάτισσες του κυρίου Καλατράβα-> τώρα που βρήκαμε παπά να θάψουμε 5-6 δηλαδή. Για το χέσιμο του ντόπιου οργανισμού πολεοδομικού σχεδιασμού δεν το συζητώ. Μάο Μάο φάση. όταν σε γαμάνε για να παρουν μια απόφαση να συνεφέρουν την πόλη, τους τη βγαίνουν από τα δεξιά οι προύχοντες με μια κίνηση ΜΑΤ. Μη σου πω ότι αυτό από μια άποψη μπορέι αν είναι και καλό. Αν είναι να είαμστε μπανανία να είμαστε μπανανία. Αν είναι να είμαστε χώρα ευνομούμενη, χώρα ευνομούμενη. Τα ημίμετρα που οι νόμοι ισχύουν για κάποιους και όχι για κάποιους άλλους μου τη δίνουν. Σκέφτομαι σοβαρά να γίνω πρωθυπουργός. Αι σιχτιρ.

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2005/10/03/calatravadoesskg/comment-page-1/#comment-4088 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2005/10/03/calatravadoesskg/#comment-4088 <i>Διαβάζω αυτό το post, και το μόνο πράγμα που μπορώ να σχολιάσω είναι "ΓΑΜΩΤΟ!"</i><br/> Για το γαμώτο τα γράφω κι εγώ, ρε γαμώτο :-) <br/><br/> <i>Αν είναι να είαμστε μπανανία να είμαστε μπανανία. Αν είναι να είμαστε χώρα ευνομούμενη, χώρα ευνομούμενη.</i><br/> Συμφωνώ, αλλά επειδή το δεύτερο δεν το κόβω να το πετυχαίνουμε μέσα στην παρούσα χιλιετία, λέω να πάμε για το σίγουρο. <br/><br/> <i>Σκέφτομαι σοβαρά να γίνω πρωθυπουργός.</i><br/> Πολύ μ' αρέσει όταν τα χώνεις έτσι' you got my vote! Εγώ πάλι, σκέφτομαι να γίνω μαφιόζος. Σε μιά μπανανία, μόνο το οργανωμένο έγκλημα μπορεί να εγγυηθεί σχεδιασμό και πρόνοια ;-) <br/><br/> Γενικά, πάντως, αν κι οι αρχιτέκτονες δεν αρχίσουν να συνδιαλέγονται περισσότερο άμεσα κι ανοικτά με τους πολίτες (user requirements, που λέμε και στο software engineering), αυτά του είδους τα "φασούλια" θα συνεχίσουν να βγαίνουν. Διαβάζω αυτό το post, και το μόνο πράγμα που μπορώ να σχολιάσω είναι “ΓΑΜΩΤΟ!”
Για το γαμώτο τα γράφω κι εγώ, ρε γαμώτο :-)

Αν είναι να είαμστε μπανανία να είμαστε μπανανία. Αν είναι να είμαστε χώρα ευνομούμενη, χώρα ευνομούμενη.
Συμφωνώ, αλλά επειδή το δεύτερο δεν το κόβω να το πετυχαίνουμε μέσα στην παρούσα χιλιετία, λέω να πάμε για το σίγουρο.

Σκέφτομαι σοβαρά να γίνω πρωθυπουργός.
Πολύ μ’ αρέσει όταν τα χώνεις έτσι’ you got my vote! Εγώ πάλι, σκέφτομαι να γίνω μαφιόζος. Σε μιά μπανανία, μόνο το οργανωμένο έγκλημα μπορεί να εγγυηθεί σχεδιασμό και πρόνοια ;-)

Γενικά, πάντως, αν κι οι αρχιτέκτονες δεν αρχίσουν να συνδιαλέγονται περισσότερο άμεσα κι ανοικτά με τους πολίτες (user requirements, που λέμε και στο software engineering), αυτά του είδους τα “φασούλια” θα συνεχίσουν να βγαίνουν.

]]>