Comments on: Λήξις συναγερμού; http://oneiros.gr/blog/2004/12/02/filmfestivalend/ You're miserable, edgy & tired. You're in the perfect mood for journalism Thu, 19 Nov 2009 11:06:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 By: Χαρίσης http://oneiros.gr/blog/2004/12/02/filmfestivalend/comment-page-1/#comment-3472 Χαρίσης Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2004/12/02/filmfestivalend/#comment-3472 Έχω μια ένσταση στο θέμα του "πλούτου" των ταινιών.Καλώς ή κακώς, από το 92 και μετά το φεστιβάλ έχει γίνει διεθνές. Τότε υπήρχαν δύο οδοί, που υπαγορεύονταν από το τέλμα του ελληνικού κινηματογράφου: η πρώτη ήταν να σταματήσει το φεστιβάλ, και η δεύτερη να γίνει μια διεθνείς προσπάθια, ένα άνοιγμα. Το τι επιλέχθηκε αποτελεί πλέον ιστορία. Παρ' όλα αυτά είναι πολλοί που εξακολουθούν να κρίνουν το φεστιβάλ με κριτήριο το επίπεδο των ελληνικών παραγωγών (δηλαδή από το κακό στο χειρότερο). Ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα πρέπει να λύσουμε, όλοι οι φίλοι του φεστιβάλ και οι υπέυθυνοι, είναι το πως θα απαλλάξουμε το Φεστιβάλ απο μικροσυντεχνιακές εσωστρέφιες του "Ελληνικού κινηματογράφου". Δεν είναι λίγοι εκείνοι που θα χαίρονταν αν είχαν ενα φεστιβάλ-παζάρι τηλεταινιών. Αν θέλουν ένα τέτοιο φεστιβάλ, ας το πάρουν και ας το βάλουν εκεί που ξέρουν.(στο γκάζι στην αθήνα καλέ...) υ.γ. Αλήθεια ποιά ταινίες είδες που σήκωσε βραβεία, κουλτουριάρη φίλε; :) Έχω μια ένσταση στο θέμα του “πλούτου” των ταινιών.Καλώς ή κακώς, από το 92 και μετά το φεστιβάλ έχει γίνει διεθνές. Τότε υπήρχαν δύο οδοί, που υπαγορεύονταν από το τέλμα του ελληνικού κινηματογράφου: η πρώτη ήταν να σταματήσει το φεστιβάλ, και η δεύτερη να γίνει μια διεθνείς προσπάθια, ένα άνοιγμα. Το τι επιλέχθηκε αποτελεί πλέον ιστορία.

Παρ’ όλα αυτά είναι πολλοί που εξακολουθούν να κρίνουν το φεστιβάλ με κριτήριο το επίπεδο των ελληνικών παραγωγών (δηλαδή από το κακό στο χειρότερο).

Ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα πρέπει να λύσουμε, όλοι οι φίλοι του φεστιβάλ και οι υπέυθυνοι, είναι το πως θα απαλλάξουμε το Φεστιβάλ απο μικροσυντεχνιακές εσωστρέφιες του “Ελληνικού κινηματογράφου”. Δεν είναι λίγοι εκείνοι που θα χαίρονταν αν είχαν ενα φεστιβάλ-παζάρι τηλεταινιών.
Αν θέλουν ένα τέτοιο φεστιβάλ, ας το πάρουν και ας το βάλουν εκεί που ξέρουν.(στο γκάζι στην αθήνα καλέ…)

υ.γ. Αλήθεια ποιά ταινίες είδες που σήκωσε βραβεία, κουλτουριάρη φίλε; :)

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2004/12/02/filmfestivalend/comment-page-1/#comment-3473 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2004/12/02/filmfestivalend/#comment-3473 Couldn't agree with you more. Το Φεστιβάλ που με νοιάζει εμένα είναι το Διεθνές Φεστιβάλ Κινηματογράφου Θεσσαλονίκης. Καλώς ή κακώς, η παγκοσμιοποίηση αναγκάζει τους έλληνες δημιουργούς να ανταγωνίζονται στη διεθνή αγορά. Δε λέω, κάποιας μορφής υποβοήθηση από τους κρατικούς φορείς θα πρέπει να συνεχίσει να τους δίνεται, αν όμως αδυνατούν να παράγουν ταινίες που να αξίζουν να προβληθούν σε διεθνές φεστιβάλ, έστω και στο δικό μας, κακό του κεφαλιού τους. Συμφωνώ επίσης ότι μπορεί κάλλιστα να γίνει φεστιβάλ ελληνικού κινηματογράφου κάπου αλλού, αν κόπτονται μερικοί, όπου ίσως οι ελληνικές ταινίες βρουν και πιό πολυάριθμο κοινό. Στην Θεσσαλονίκη, λόγω μεγεθών και εποχών, ένα αμιγώς ελληνικό φεστιβάλ δε θα γέμιζε πλέον ούτε το ασανσέρ του Ολύμπιον. Η δικιά μου η γκρίνια αφορά γενικά την θεματολογία της εσοδείας ταινιών των τελευταίων χρόνων. Ίσως ως ένα βαθμό οι επιλογές που γίνονται για το φεστιβάλ να χρωματίζουν την αντίληψή μου, αλλά η εικόνα που αποκομίζω για το σύγχρονο ευρωπαϊκό, και γενικά δυτικό, σινεμά συνοψίζεται σε τρεις λέξεις: ennui, μυωπία και κακομοιριά. Αν είναι σώνει και καλά ανάγκη το σινεμά να παίζει το ρόλο κοινωνικού λειτουργού και ψυχοθεραπευτή, υπάρχουν πιό σημαντικά προβλήματα να ασχοληθεί από αυτά που διαπραγματεύεται. Το δε τριτοκοσμικό σινεμά δίνει μεν φρέσκιες πνοές αλλά πάσχει από αφέλεια (που δεν συνιστά προτέρημα) και έλλειψη τεχνικών αρετών. Το περί "κουλτουριάτικων" το πέταξα επειδή ήξερα ότι θα τσιμπήσεις :-P To "Όνειρο Πικρό" είδα, και όντως ήταν ενδιαφέρουσα ταινία και με χιούμορ, αλλα γιά τις τεχνικές αρετές, δες παραπάνω (και ναι, ξέρω ότι οι ηθοποιοί ήταν ερασιτέχνες). Couldn’t agree with you more. Το Φεστιβάλ που με νοιάζει εμένα είναι το Διεθνές Φεστιβάλ Κινηματογράφου Θεσσαλονίκης. Καλώς ή κακώς, η παγκοσμιοποίηση αναγκάζει τους έλληνες δημιουργούς να ανταγωνίζονται στη διεθνή αγορά. Δε λέω, κάποιας μορφής υποβοήθηση από τους κρατικούς φορείς θα πρέπει να συνεχίσει να τους δίνεται, αν όμως αδυνατούν να παράγουν ταινίες που να αξίζουν να προβληθούν σε διεθνές φεστιβάλ, έστω και στο δικό μας, κακό του κεφαλιού τους. Συμφωνώ επίσης ότι μπορεί κάλλιστα να γίνει φεστιβάλ ελληνικού κινηματογράφου κάπου αλλού, αν κόπτονται μερικοί, όπου ίσως οι ελληνικές ταινίες βρουν και πιό πολυάριθμο κοινό. Στην Θεσσαλονίκη, λόγω μεγεθών και εποχών, ένα αμιγώς ελληνικό φεστιβάλ δε θα γέμιζε πλέον ούτε το ασανσέρ του Ολύμπιον.
Η δικιά μου η γκρίνια αφορά γενικά την θεματολογία της εσοδείας ταινιών των τελευταίων χρόνων. Ίσως ως ένα βαθμό οι επιλογές που γίνονται για το φεστιβάλ να χρωματίζουν την αντίληψή μου, αλλά η εικόνα που αποκομίζω για το σύγχρονο ευρωπαϊκό, και γενικά δυτικό, σινεμά συνοψίζεται σε τρεις λέξεις: ennui, μυωπία και κακομοιριά. Αν είναι σώνει και καλά ανάγκη το σινεμά να παίζει το ρόλο κοινωνικού λειτουργού και ψυχοθεραπευτή, υπάρχουν πιό σημαντικά προβλήματα να ασχοληθεί από αυτά που διαπραγματεύεται. Το δε τριτοκοσμικό σινεμά δίνει μεν φρέσκιες πνοές αλλά πάσχει από αφέλεια (που δεν συνιστά προτέρημα) και έλλειψη τεχνικών αρετών.
Το περί “κουλτουριάτικων” το πέταξα επειδή ήξερα ότι θα τσιμπήσεις :-P
To “Όνειρο Πικρό” είδα, και όντως ήταν ενδιαφέρουσα ταινία και με χιούμορ, αλλα γιά τις τεχνικές αρετές, δες παραπάνω (και ναι, ξέρω ότι οι ηθοποιοί ήταν ερασιτέχνες).

]]> By: Χαρίσης http://oneiros.gr/blog/2004/12/02/filmfestivalend/comment-page-1/#comment-3474 Χαρίσης Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2004/12/02/filmfestivalend/#comment-3474 Χμ, εδώ μάλλον θα διαφωνήσω. Ο κινηματογράφος είναι μια κοινωνική τέχνη. Είναι ίσως, μαζί με την μουσική, δύο καλλιτεχνικά πρίσματα μέσα από τα οποία μπορεί να δεί κανείς την πραγματικότητα. Ειδικά για το φεστιβάλ αυτό αντικατοπτρίζεται από δύο όψεις: αφενώς μεγάλο μέρος της παγκόσμιας κινηματογραφικής παραγώγης (να με συγχωρείται για την εκφραση. σαφώς δεν πρόκειται για προϊον ο κινηματογράφος) κινείται στους "ennui, μυωπικούς και κακόμοιρους" δρόμους που περιγράφεις, γιατί πολύ απλά αυτό είναι το κλίμα του συγχρονου κόσμου. Από την άλλη, οι διοργανωτές του φεστιβάλ βρίσκονται και αυτοί μέσα σε αυτό το κλίμα, και υπο την επίρεια αυτού επιλέγουν ταινίες για να πεχτούν στο φεστιβάλ. Είναι, λοιπόν, πολύ δύσκολο να ξεφύγει κανείς από αυτό το κλίμα. Θα τολμούσα να πώ ότι θέλει ανδρία και ανοικτό μυαλό. Παρ'ολα αυτά να μην ξεχνάμε ότι ο κινηματογράφος δεν (πρέπει να) φτιάχνεται για να μας διασκεδάζει. Όσο για το "τριτοκοσμικό"(είναι άσχημη έκφραση, δεν είναι;) τσινεμά θα διαφωνήσω κάθετα στο ότι λείπεται τεχνικών αρετών. Τουναντίων μάλλον. Απλώς υπάρχει μια τάση να μην ακολουθούν τις υποταγές των κινηματογραφικών φορμών που έρχονται από την δύση, πράγμα που μπορεί να ξενίσει τον θεατή που κυρίως έχει εκτεθεί σε "δυτικό" κινηματογράφο. Γενικά πάντως, για το φεστιβάλ κινηματογράφου Θεσσαλονίκης, αναγνωρίζω δύο πράγματα, που το κάνουν μοναδικό για μένα: αν δεν ήταν αυτό δεν θα υπήρχε ποτέ κρατική σχολή κινηματογράφου (ούτε και εγώ δεν θα έκανα ποτέ απόπειρα να γίνω σκηνοθέτης), και αν ήταν αυτό δεν θα κάναμε τώρα αυτήν εδώ την συζήτηση (και μαζί με μας πολύς ακόμα κόσμος που "έμαθε" κινηματογράφο από το φεστιβάλ). υ.γ. αλήθεια, κάτι πρεπει να γίνει με την υποστήριξη new lines στα comments του blog σου. Χμ, εδώ μάλλον θα διαφωνήσω. Ο κινηματογράφος είναι μια κοινωνική τέχνη. Είναι ίσως, μαζί με την μουσική, δύο καλλιτεχνικά πρίσματα μέσα από τα οποία μπορεί να δεί κανείς την πραγματικότητα. Ειδικά για το φεστιβάλ αυτό αντικατοπτρίζεται από δύο όψεις: αφενώς μεγάλο μέρος της παγκόσμιας κινηματογραφικής παραγώγης (να με συγχωρείται για την εκφραση. σαφώς δεν πρόκειται για προϊον ο κινηματογράφος) κινείται στους “ennui, μυωπικούς και κακόμοιρους” δρόμους που περιγράφεις, γιατί πολύ απλά αυτό είναι το κλίμα του συγχρονου κόσμου. Από την άλλη, οι διοργανωτές του φεστιβάλ βρίσκονται και αυτοί μέσα σε αυτό το κλίμα, και υπο την επίρεια αυτού επιλέγουν ταινίες για να πεχτούν στο φεστιβάλ. Είναι, λοιπόν, πολύ δύσκολο να ξεφύγει κανείς από αυτό το κλίμα. Θα τολμούσα να πώ ότι θέλει ανδρία και ανοικτό μυαλό. Παρ’ολα αυτά να μην ξεχνάμε ότι ο κινηματογράφος δεν (πρέπει να) φτιάχνεται για να μας διασκεδάζει. Όσο για το “τριτοκοσμικό”(είναι άσχημη έκφραση, δεν είναι;) τσινεμά θα διαφωνήσω κάθετα στο ότι λείπεται τεχνικών αρετών. Τουναντίων μάλλον. Απλώς υπάρχει μια τάση να μην ακολουθούν τις υποταγές των κινηματογραφικών φορμών που έρχονται από την δύση, πράγμα που μπορεί να ξενίσει τον θεατή που κυρίως έχει εκτεθεί σε “δυτικό” κινηματογράφο.

Γενικά πάντως, για το φεστιβάλ κινηματογράφου Θεσσαλονίκης, αναγνωρίζω δύο πράγματα, που το κάνουν μοναδικό για μένα: αν δεν ήταν αυτό δεν θα υπήρχε ποτέ κρατική σχολή κινηματογράφου (ούτε και εγώ δεν θα έκανα ποτέ απόπειρα να γίνω σκηνοθέτης), και αν ήταν αυτό δεν θα κάναμε τώρα αυτήν εδώ την συζήτηση (και μαζί με μας πολύς ακόμα κόσμος που “έμαθε” κινηματογράφο από το φεστιβάλ).

υ.γ. αλήθεια, κάτι πρεπει να γίνει με την υποστήριξη new lines στα comments του blog σου.

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2004/12/02/filmfestivalend/comment-page-1/#comment-3475 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2004/12/02/filmfestivalend/#comment-3475 <p>Συμφωνώ ότι ο κινηματογράφος είναι κοινωνική τέχνη και δεν έχει σκοπό <i>μόνο</i> την διασκέδαση, αλλά από αυτή την άποψη, το κομμάτι της παγκόσμιας παραγωγής που μπορώ τουλάχιστον να ψηλαφήσω μέσω του Φεστιβάλ αφήνει έξω από τη θεματολογία του πολύ σημαντικά σύγχρονα προβλήματα, ίσως επειδή οι σκηνοθέτες και σεναριογράφοι δεν ξέρουν πως να τα διαπραγματευτούν.</p> <p>Συμφωνώ επίσης και με τη διάγνωσή σου για τη ρίζα του προβλήματος όσον αφορά το Φεστιβάλ, γι'αυτό και πρότεινα ανανέωση προσώπων χωρίς φόβο και προσκόλληση σε "ιερά τέρατα". Πιστεύω ότι η πόλη μας ευτυχώς βρίθει ανθρώπων που αγαπούν τον κινηματογράφο και έχουν διάθεση για δουλειά, ώστε να μπορέσουν να βοηθήσουν στην αλλαγή του κλίματος.</p> <p>Προσωπικά, έμαθα και αγάπησα το σινεμά από τις προβολές της ΥΕΝΕΔ, μετέπειτα ΕΡΤ2, και της ΕΡΤ1, που γεμίζαν το βραδινό τους πρόγραμμα με αριστουργήματα του διεθνούς κινηματογράφου, και χάρη στους πολυάριθμους κινηματογράφους του κέντρου, την προ-Cineplex εποχή, αρκετοί εκ των οποίων στήριζαν το ποιοτικό σινεμά (δυστυχώς, οι περισσότεροι έχουν κλείσει πλέον). Αυτό εξηγεί σε μεγάλο βαθμό και τις κινηματογραφικές καταβολές μου. Το Φεστιβάλ το γνώρισα πολύ αργότερα, όταν ίσως είχα παγιωθεί ως θεατής, αλλά σίγουρα "ταίζει" την ανάγκη μου για εικόνες και ακούσματα κι είναι για μένα αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής της πόλης.</p> <p>ΥΓ1: Έχεις δίκιο για το "τριτοκοσμικό", μου ξέφυγε, αλλά έγραφα στη ζούλα από τη δουλειά, ελπίζω να με συγχωρέσεις..<br/> ΥΓ2: Αν φαίνεται σωστά αυτό το σχόλιο, μάλλον δουλεύουν τα newlines, έστω και με χειροκίνητη εισαγωγή HTML tags. We'll get it better, soon!</p> Συμφωνώ ότι ο κινηματογράφος είναι κοινωνική τέχνη και δεν έχει σκοπό μόνο την διασκέδαση, αλλά από αυτή την άποψη, το κομμάτι της παγκόσμιας παραγωγής που μπορώ τουλάχιστον να ψηλαφήσω μέσω του Φεστιβάλ αφήνει έξω από τη θεματολογία του πολύ σημαντικά σύγχρονα προβλήματα, ίσως επειδή οι σκηνοθέτες και σεναριογράφοι δεν ξέρουν πως να τα διαπραγματευτούν.

Συμφωνώ επίσης και με τη διάγνωσή σου για τη ρίζα του προβλήματος όσον αφορά το Φεστιβάλ, γι’αυτό και πρότεινα ανανέωση προσώπων χωρίς φόβο και προσκόλληση σε “ιερά τέρατα”. Πιστεύω ότι η πόλη μας ευτυχώς βρίθει ανθρώπων που αγαπούν τον κινηματογράφο και έχουν διάθεση για δουλειά, ώστε να μπορέσουν να βοηθήσουν στην αλλαγή του κλίματος.

Προσωπικά, έμαθα και αγάπησα το σινεμά από τις προβολές της ΥΕΝΕΔ, μετέπειτα ΕΡΤ2, και της ΕΡΤ1, που γεμίζαν το βραδινό τους πρόγραμμα με αριστουργήματα του διεθνούς κινηματογράφου, και χάρη στους πολυάριθμους κινηματογράφους του κέντρου, την προ-Cineplex εποχή, αρκετοί εκ των οποίων στήριζαν το ποιοτικό σινεμά (δυστυχώς, οι περισσότεροι έχουν κλείσει πλέον). Αυτό εξηγεί σε μεγάλο βαθμό και τις κινηματογραφικές καταβολές μου. Το Φεστιβάλ το γνώρισα πολύ αργότερα, όταν ίσως είχα παγιωθεί ως θεατής, αλλά σίγουρα “ταίζει” την ανάγκη μου για εικόνες και ακούσματα κι είναι για μένα αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής της πόλης.

ΥΓ1: Έχεις δίκιο για το “τριτοκοσμικό”, μου ξέφυγε, αλλά έγραφα στη ζούλα από τη δουλειά, ελπίζω να με συγχωρέσεις..
ΥΓ2: Αν φαίνεται σωστά αυτό το σχόλιο, μάλλον δουλεύουν τα newlines, έστω και με χειροκίνητη εισαγωγή HTML tags. We’ll get it better, soon!

]]> By: Χαρίσης http://oneiros.gr/blog/2004/12/02/filmfestivalend/comment-page-1/#comment-3476 Χαρίσης Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2004/12/02/filmfestivalend/#comment-3476 Μήπως να βγούμε με κανά καφεδάκι να τα πούμε μην κάνουμε και flood το blog? ;) <br><br> Δυστηχώς δεν πρόλαβα ΥΕΝΕΔ και τις καλές εποχές της ΕΡΤ. Κάτι λίγα πράγματα στην ΕΡΤ3 μόνο. Από την άλλη όταν βρέθηκα στο φεστιβάλ το 97 σε ηλικία 15 χρονών, ήταν κάτι σαν αποκάλυψη για μένα. Από τότε το παρακολουθώ ανεληπώς. <br> Αυτό, μαζί με κάποιες ακόμη προσπάθειες- "Διεθνές Πανόραμα Ανεξάρτητων Δημιουργών φιλμ και βίντεο"(http://www.independent.gr/), φεστιβάλ Ίρις, Κινηματογραφικές αριστοτελείου- διαμορφώνουν έντοντα το κινηματογραφικό τοπίο στην πόλη. Κρίμα που αυτό δεν έχει και εμπορικό αντίκτυπο στις αίθουσες. Μήπως να βγούμε με κανά καφεδάκι να τα πούμε μην κάνουμε και flood το blog? ;)

Δυστηχώς δεν πρόλαβα ΥΕΝΕΔ και τις καλές εποχές της ΕΡΤ. Κάτι λίγα πράγματα στην ΕΡΤ3 μόνο. Από την άλλη όταν βρέθηκα στο φεστιβάλ το 97 σε ηλικία 15 χρονών, ήταν κάτι σαν αποκάλυψη για μένα. Από τότε το παρακολουθώ ανεληπώς.

Αυτό, μαζί με κάποιες ακόμη προσπάθειες- “Διεθνές Πανόραμα Ανεξάρτητων Δημιουργών φιλμ και βίντεο”(http://www.independent.gr/), φεστιβάλ Ίρις, Κινηματογραφικές αριστοτελείου- διαμορφώνουν έντοντα το κινηματογραφικό τοπίο στην πόλη. Κρίμα που αυτό δεν έχει και εμπορικό αντίκτυπο στις αίθουσες.

]]> By: Oneiros http://oneiros.gr/blog/2004/12/02/filmfestivalend/comment-page-1/#comment-3477 Oneiros Tue, 30 Nov 1999 00:00:00 +0000 http://oneiros.gr/blog-dev/2004/12/02/filmfestivalend/#comment-3477 Κρίμα, πάντως, αν δεν πρόλαβες τις μεταμεσονύχτιες της Παράλλαξης. Εγώ παρακολούθησα και τα κινηματογραφικά σεμινάρια που είχε διοργανώσει κάποτε, και θεωρώ εαυτόν πολύ τυχερό (κάτι σαν demo φοίτησης σε σχολή κινηματογράφου, το κοντινότερο που έφτασα σε καλλιτεχνική εκπαίδευση). Πλέον, όμως, είμαι τόσο μακριά νυχτωμένος, λόγω τρεξίματος και έλλειψης σχετικών παρεών, που το Πανόραμα πέρασε και δεν το πηρα χαμπάρι (και τ' άλλα που αναφέρεις, και η Φωτοσυγκυριά, και πολλά ακόμα..). <p> You're on, για τον καφέ, καιρός είναι να κάνουμε κι εμείς την τοπική συνάντηση bloggers, και συνάμα την τρίτη για τις πατέντες. Μη σε μέλλει για το flooding, για τέτοιες συζητήσεις είναι τα σχόλια, κι όχι μόνο για χαιρετούρες και one-liners. Κρίμα, πάντως, αν δεν πρόλαβες τις μεταμεσονύχτιες της Παράλλαξης. Εγώ παρακολούθησα και τα κινηματογραφικά σεμινάρια που είχε διοργανώσει κάποτε, και θεωρώ εαυτόν πολύ τυχερό (κάτι σαν demo φοίτησης σε σχολή κινηματογράφου, το κοντινότερο που έφτασα σε καλλιτεχνική εκπαίδευση). Πλέον, όμως, είμαι τόσο μακριά νυχτωμένος, λόγω τρεξίματος και έλλειψης σχετικών παρεών, που το Πανόραμα πέρασε και δεν το πηρα χαμπάρι (και τ’ άλλα που αναφέρεις, και η Φωτοσυγκυριά, και πολλά ακόμα..).

You’re on, για τον καφέ, καιρός είναι να κάνουμε κι εμείς την τοπική συνάντηση bloggers, και συνάμα την τρίτη για τις πατέντες. Μη σε μέλλει για το flooding, για τέτοιες συζητήσεις είναι τα σχόλια, κι όχι μόνο για χαιρετούρες και one-liners.

]]>